COMITE DE LIGNE TER NORD - PAS DE CALAIS n 13 " Lille Métropole"

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1 COMITE DE LIGNE TER NORD - PAS DE CALAIS n 13 " Lille Métropole" Compte rendu de la réunion du 19 mars 2012 Cette 15ème réunion du Comité de Ligne n 13 sous la présidence de Madame CAU, Vice-Présidente du Conseil Régional, Présidente du Comité de Ligne. Ont également animé la réunion, Pour la Région : - Dominique PLANCKE, Conseiller Régional, Président de la Commission Transports du Conseil Régional - Pierre ARDILLER, Directeur Adjoint des Transports Pour la SNCF : - François LORIDAN, Chef de projet du cadencement Pour Réseau Ferré de France (RFF) : - Benoît DUBUS, Responsable du Service Commercial et de Gestion du Réseau. Région NPDC Compte-rendu 15èmeCL13 p : 1/14

2 - Présentation de l'actualité du TER 1) Mise en œuvre du Schéma Régional d Accessibilité 1. 1) Contexte La loi du 11 février 2005 prévoit l obligation de mise en accessibilité du TER pour Elle intègre la notion de «chaîne de déplacement» en liant, dans une même approche, urbanisme, voirie et transport, Elle impose aux AOT la réalisation d un Schéma Directeur d Accessibilité (SDA), qui contient : un état des lieux du réseau, les modalités et les actions de la mise en accessibilité, les éventuels cas de dérogations (transports de substitution), une procédure de dépôt de plainte La Région, Autorité Organisatrice du TER a élaboré et adopté en février 2010 un schéma régional d accessibilité et mène une politique volontariste d accompagnement pour la mise en accessibilité du réseau, sur des éléments de la chaîne de transports dont elle n est pas propriétaire : aménagement des gares et pôles d échanges, aménagement du matériel roulant coordination avec les autres AO, dans le cadre du SMIRT. Périmètres d intervention Périmètre collectivité locale : parkings, bandes cyclables, abris bus Périmètre SNCF : bâtiment voyageur, abri vélo Périmètre RFF : quais, traversée de voie 1. 2) L accessibilité des gares et des pôles d échanges S il est important de traiter l ensemble de ces périmètres, il n en reste pas moins que la consistance et le coût des travaux sont très différents d un périmètre à l autre (quelques dizaines de milliers d euros sur le périmètre des Collectivités Locales, plusieurs millions d euros sur le périmètre de RFF, et quelques centaines de milliers d euros sur le périmètre de la SNCF) ; Le traitement du périmètre des collectivités locales nécessite une mobilisation de toutes les collectivités ; il s agit essentiellement de stationnement réservé, de revêtements adaptés (contrastes, cheminement guidé) Le traitement du périmètre de RFF est le plus long et le plus complexe à traiter ;les études et travaux nécessitent plusieurs années, imposent des arrêts de circulation trains et sont les plus difficiles à cofinancer). Il s agit principalement de hauteur des quais, du traitement des traversées, des bandes podotactiles en bord de quai Le traitement du périmètre de la SNCF est celui qui apportera des facilités d usage du TER au plus grand nombre. En effet une grande partie des aménagements en faveur des différentes familles d handicap (moteurs, auditifs, cognitifs et visuels portent en grande partie sur le périmètre de la SNCF, à savoir : traitement des seuils, portes automatiques, guichets à hauteur, assises adaptées, traitement des contrastes, vitrophanies des parties vitrées, bandes de guidage, flèches sonores, informations dynamiques et statiques. Un programme pour les bâtiments voyageurs Région NPDC Compte-rendu 15èmeCL13 p : 2/14

3 La SNCF, à la demande de la Région, a élaboré un programme de rénovation visant à l accessibilité des PMR des bâtiments voyageurs régionaux. Sur cette base, un programme de 48 gares a été envisagé pour le périmètre SNCF. Un premier programme de travaux est dores est déjà lancé dans 16 gares pour un coût de 3, 17 millions d euros (50% Région, 50% FEDER + SNCF) : Il s agit des gares suivantes : Hazebrouck - Maubeuge - Armentières - Somain - Orchies - Boulogne- Tintelleries - La Bassée - Don-Sainghin - Dourges - Le Quesnoy - Isbergues - Hénin-Beaumont - Caudry - Saint-Pol sur Ternoise Saint-Amand-les-Eaux Seclin. Le programme complète les interventions ponctuelles réalisées par ailleurs par les différents maîtres d ouvrage et vise ainsi à rendre accessible l ensemble des bâtiments voyageurs des gares du territoire régional. 1. 3) L accessibilité du matériel roulant Le renouvellement du parc de matériel roulant La volonté régionale de renouveler le parc Matériel Roulant TER Nord Pas de Calais depuis les années 2000 s est traduite par des arrivées massives de nouveaux matériels et la rénovation de certains matériels n ayant pas encore atteint leur fin de vie. Ainsi 91 nouveaux matériels ont été livrés et mis en service commercial sur les années 2004 à 2011 inclus (46 matériels type TER 2N NG et 45 matériels type AGC) soit une moyenne de renouvellement de plus de 10 nouveaux matériels par an. C est ainsi un investissement global arrondi sur la période considérée de 580 M qui a été conventionné par la Région pour le renouvellement du parc par du matériel neuf. Parallèlement la rénovation de 62 voitures avec étalement des livraisons de 2007 à 2012 a représenté un coût global de 12,7 M. Au titre de cette rénovation ont notamment été intégrées certaines spécificités liées à l'accessibilité PMR (création par rame de 2 emplacements réservés aux Usagers en Fauteuil Roulant, signalétique adaptée, couleurs contrastées, identification des nez de marche. A contrario s'agissant de matériels de conception ancienne (plancher haut) il y a toujours nécessité d'une assistance pour monter ou descendre (présence de marches). En complément, une enveloppe de 6 Millions d'euros a été engagée par la Région pour l amélioration de l accessibilité des matériels de type AGC (45 rames), TER 2N PG (33 rames) et TER 2N NG (46 rames). Il s'agit principalement d'installer une palette manuelle et d'améliorer les contrastes et la signalétique à l intérieur du matériel. Les travaux débuteront en ) L accessibilité par la concertation entre toutes les autorités organisatrices de transport présentes dans la région Dans le cadre du SMIRT, une concertation avec les autres Autorités Organisatrices est mise en place pour assurer l accessibilité de l ensemble de la chaîne de déplacement des PMR, à l échelle régionale, tel que défini par la loi. Ainsi une des 5 commissions thématiques du SMIRT (billettique et information multimodale, tarification, identité visuelle, communication, études et statistiques, coordination de l offre de transport) est consacrée à l accessibilité. L objectif de cette commission est de déterminer des pistes de travail pour améliorer l accès aux transports publics régionaux des personnes à mobilité réduite à travers notamment une meilleure coordination entre les acteurs. Région NPDC Compte-rendu 15èmeCL13 p : 3/14

4 2) Le TER et le loisir : TER Mer/TER Vert 2012, le Pack Nausicaa TER MER : 3 week-ends : - 7 et 8 juillet et 22 juillet et 26 août 2012 Depuis la réunion, le 3ème Week-end TER Mer (prévu les 11 et 12 août) a été annulé en raison de la mobilisation des forces de l'ordre pour les Jeux Olympiques. TER-Vert : 1 week-end Week-end du 3 4 et 5 août nouvelles destinations vers les parcs naturels de Saint-Omer et Saint-Amand. Le pack NAUSICAA Créé en 2011 à l occasion des 20 ans de Nausicaa. Contexte : Expérimentation de l opération pendant à partir de l été Pack TER + BUS + entrée Nausicaa pour un prix forfaitaire de 26 euros/adulte et 13 euros/enfant quelle que soit la gare de départ. L opération rencontre un vif succès, notamment pendant les vacances scolaires (plus de 2000 packs vendus entre Aout et Décembre 2011) Région NPDC Compte-rendu 15èmeCL13 p : 4/14

5 Actualité de la ligne 1) Retour sur la nouvelle offre cadencée Une synthèse des remarques a été effectuée : 47 questions en Comité de Ligne (sur 61) concernent la nouvelle offre Prise en compte de réclamations écrites : plus de 130 mails et une trentaine de courriers ont fait l objet d une instruction par les services techniques de la Région et la SNCF avec 3 types de réponse : - Les demandes dont l instruction a abouti favorablement - Les demandes qui pourraient éventuellement trouver une réponse au Service Unique Les demandes qui ont reçu des réponses négatives, pour des raisons techniques. 1. 1) Les questions du dernier comité de ligne 1) Inquiétude liée à l offre St André Armentières pour les lycéens descendant à Armentières le matin Dans le cadre du cadencement imposé par RFF, une des règles de construction des horaires est la symétrie par rapport à l heure (un train arrivant à H+55 repartira à H+05). Dans le cadre de la ligne Armentières Lille, le temps de trajet des navettes desservant tous les arrêts (1 TER par heure) est de 20 à 21 minutes. Afin de ne mettre en circulation qu une rame pour cette mission (optimisation des coûts) deux constructions étaient possible : Lille H+05 Armentières H+25/H+35 Lille H+55 Lille H+35 Armentières H+55/H+05 Lille H+25 Compte tenu de la présence d établissements scolaires à Armentières situés à plus de 5 minutes à pied, c est la première solution qui a été privilégiée (arrivée à Armentières à H+25) car l autre solution ne permettait pas des arrivées compatibles avec les heures d entrée des établissements (arrivée à H+55 trop tardive). Il en résulte une arrivée avancée de 14 minutes par rapport à actuellement qui permet aux élèves de se rendre dans les établissements parfois distants de la gare (exemple de Paul Hazard accessible en un peu plus de 15 minutes à pied ou du collège Desrousseaux accessible en 20 minutes). 2) Lille Comines : difficulté d amplitude horaire d une journée de travail L offre entre Comines et Lille a été reconduite en 2012 par rapport à Le volume de la desserte est identique avec 5 TER dans le sens Comines Lille et 4 TER Lille Comines. Les horaires ont été légèrement modifiés, et leur positionnement permet de répondre à des horaires de fin d activité les plus courants. Le dernier départ de Lille à 17h50 permet notamment des retours légèrement plus tardifs qu auparavant. L amplitude horaire maximale possible est de 10h30 (avec une arrivée à Lille à 7h20 et un départ de Lille à 17h50). 3) Desserte de Pérenchies le matin (scolaires Armentières) Voir point 4 du paragraphe suivant Région NPDC Compte-rendu 15èmeCL13 p : 5/14

6 1. 2) Modifications apportées ou en cours d étude suite aux demandes des usagers 1) Création d un arrêt à Ronchin sur le TER Lille 13h19 Lens avec départ de Lille avancé de 2 minutes, départ 13h17. Correspondance possible à Libercourt vers Douai (11 minutes d attente). faciliter les retours de mi-journée au départ de Ronchin et vers Libercourt, Lens et Douai notamment. 2) Ajout d un arrêt à Armentières par suppression d un arrêt à Nieppe sur le TER Lille 6h15 Dunkerque 7h19. proposer une 1ère arrivée à Dunkerque possible depuis Armentières à 7h19 au lieu de 7h55. 3) Desserte d Armentières à la place de Nieppe sur le TER Dunkerque 8h39 Lille 9h44 les samedis dimanches et fêtes. faciliter les trajets Armentières Lille le week-end, notamment pour les employés de commerces. 4) Ajout d un arrêt à Pérenchies sur le TER Lille 7h35 Pérenchies 7h45 Armentières 7h49 Arrivée scolaires Armentières 2) Qualité de service - Régularité Février REGULARITE Mois en cours Mois A-1 Cumul annuel Cumul annuel A-1 Cumul total 2011 % Régularité (TCC + Ter supp) 88,50% 89,27% 90,54% 89,27% 91,90% Régularité TER Structurants TCC + Ter supp TCC + Ter supp Cumul total 2011 févr-12 Cumul 2012 févr-11 Cumul ,44% 84,30% 83,10% 83,01% 87,28% Axe12 Lille-Baisieux-Orchie févr-12 95,52% févr-11 91,17% Cumul ,58% Cumul ,86% Axe11 Lille-Tourcoing févr-12 96,28% févr-11 91,68% Cumul ,10% Cumul ,13% Axe13 Lille-Comines févr-12 91,08% févr-11 96,13% Cumul ,41% Cumul ,53% Région NPDC Compte-rendu 15èmeCL13 p : 6/14

7 3) Gares et Pôles d Echanges 3. 1) Rappel sur la fonction de pole d échanges La fonction d un pôle d échange cumule la fonction de gare plus celle de l organisation et de l enchaînement de plusieurs modes de transport (cars, bus, métro, tramway, vélos, piétons ) 3 cas de «Pôles d échanges» pour le TER : 1. Gares des grandes villes. Réseau urbain dense (ex : Lille Flandres, Valenciennes, Arras ), 2. Gares des villes situées autour de la métropole Lilloise. Important potentiel de rabattement des automobilistes et de rabattement en bus ou car (ex : Armentières, Don Sainghin, Orchies, Libercourt ), 3. Gares plus rurales et nœuds d échanges locaux. (ex : Saint-Pol-sur-Ternoise, Caudry, Etaples-Le- Touquet 3. 2) Projets gares en cours Seclin : Projet de pôle d échanges. Etudes d avant projet en cours de finalisation. Travaux projetés pour 2012 Don Sainghin : Travaux d aménagement du pôle d échanges terminés Coût : + 4,8Millions d euros, avec une participation Région de 23% La Bassée : Etude d aménagement du pôle d échanges en cours. Travaux prévus en 2012 pour une mise en service début 2013 Templeuve : - Requalification du pôle d échanges. Aménagement du parvis piéton et du stationnement en déposeminute) aménagement d un parking longue durée, des quais et de la voie douce. Début des travaux en Coût : + 3 millions d euros (Etat, Région, GG 59, FEDER) - Etude accessibilité souterrain Coût : 200K (50% R 50% CC) Région NPDC Compte-rendu 15èmeCL13 p : 7/14

8 Synthèse de l'expression des participants Le réaménagement de la gare de Lille Flandres Un plan des aménagements de la gare Lille Flandres est présenté. M. PLANCKE précise qu il a subi des modifications car la Région n était pas d accord sur certains points «Des espaces de vente sont aujourd hui dans la première salle de la gare. La Direction de Gares et Connexions veut utiliser cette partie à des fins commerciales. Cela renvoie les espaces de vente dans la deuxième partie de la gare, vers la rue de Tournai et l espace grandes lignes. La Région a demandé que l espace TER soit sur la Place des Buisses, sur le quai n 9 et sur l accès qui va aux voies 12, 13 et suivantes. L espace régioanl serait donc ouvert sur les trois parties de la gare et pas seulement sur la Place des Buisses». Achat des billets pour la Belgique M. LAURENT, représentant l Union des Voyageurs du Nord demande où on pourra acheter des billets pour la Belgique. «Je pose la question justement parce que c est loin d être clair. Il y a un an, j avais essayé sur les automates, il était matériellement impossible d acheter un billet pour la Belgique. C est une offre qui n est pas du tout valorisée et je pense qu il y a quelque chose à faire là-dessus. Éventuellement, il faudrait peut-être avoir un guichet SNCB. M. LORIDAN, SNCF lui répond que tous les guichets TER ont connaissance de la tarification francobelge, Trampoline et produits dérivés. Les guichets TER vendent des produits transfrontaliers, «Par contre, je reconnais que pour avoir les horaires, ce n est pas toujours facile.» Arrêts à Croix-l Alumette et Croix-Wasquehal Une usagère demande pourquoi certains arrêts ont été supprimés sur ces 2 gares. M. LORIDAN : «Dans la création 2012, nous avons retravaillé tous les axes, dont les axes transfrontaliers. Vous parlez de la dorsale flamande, avec Tourcoing, Mouscron, d un côté Anvers et, de l autre côté, Ostende. On a tracé les sillons et les horaires des trains non seulement en fonction de ce que la Région souhaitait en termes d offres, mais aussi en traçant les sillons avec les principes techniques que nous imposait RFF. C est bien une mixité des contraintes. Des contraintes techniques RFF sont données par le cadencement, puisque le cadencement impose pour un train, pour une plage horaire, la même minute de départ et ensuite, pour que le sillon soit cadencé, il doit avoir les mêmes arrêts dans un sens ou dans un autre. Cette structure technique ne nous a pas permis de tracer des sillons horaires et de faire rouler des trains en faisant tous les arrêts. Après un travail avec la Région, des choix ont été faits. Pour les gares que vous mentionnez, Croix-l Allumette et Croix-Wasquehal, considérant qu il y avait un service alternatif, qui est Transpole dans cette partie du réseau, un certain nombre de gares ont eu moins d arrêts entre 2011 et 2012.» Mme LA PRÉSIDENTE.-«Cette difficulté avait été pas mal abordée au précédent comité de ligne. C est un vrai problème. Je suis de ce territoire aussi. Les choix vous ont été expliqués.» Régularité sur les trains vers la Belgique M. LORIDAN - «Comme je l avais expliqué au comité de ligne précédent, on avait une mauvaise régularité sur le trafic transfrontalier, Lille - Tourcoing et Lille - Tournai. Nous avons retravaillé 2012 avec la SNCB, pour harmoniser 2012 cadencé chez nous avec le réseau belge qui ne changeait rien. Entre un réseau qui ne change pas ses horaires et ses passages frontières et nous qui changions tout, ce n était pas facile. On a travaillé avec eux sur la partie technique d harmonisation des sillons, des passages frontières. J avais dit à la SNCB qu il fallait profiter de ce gros changement en 2012 pour améliorer la qualité de service et la qualité de production. Notamment sur la dorsale wallonne, à Tournai, nous avons organisé la gare de Tournai ensemble pour se donner un sas de décompression. Nous avons mis quelques minutes de plus d arrêt à Tournai, au-dessus de 10 minutes, pour permettre d absorber les retards de la SNCB, puisque, sur cette dorsale wallonne, la SNCB est en travaux jusque 2015 et au-delà. On avait une qualité de service très mauvaise vis-à-vis du trafic Région NPDC Compte-rendu 15èmeCL13 p : 8/14

9 transfrontalier. Comme les trains avaient des taux de régularité très mauvais dans les passages frontières, vous arriviez en retard à Lille et vous aviez une très mauvaise régularité entre la frontière et Lille. Nous avons donc retravaillé sur Tournai. Cela explique que, sur Lille - Baisieux, sur les deux mois, on ait 91,97 % de taux de régularité. Les premiers résultats de l année sur le trafic transfrontalier montrent que le pourcentage d irrégularités dues au trafic transfrontalier est en baisse. On était à 10 ou 12 % certains mois, on est à 2 % pour l instant. On espère que cela va se poursuivre et cela nous engage à encore travailler un peu mieux avec les Belges sur cette partie.» Régularité sur Lille-Comines Une usagère félicite la SNCF et la Région sur la régularité de Lille-Comines. M. LORIDAN précise qu à l occasion du cadencement il y a eu un changement de roulement de rame quand par le passé Lille-Comines était parfois une variable d ajustement. Cette usagère : «Effectivement, la meilleure régularité fait qu il y a beaucoup plus de gens qui reviennent et qui reprennent le train. Je pense qu on a largement doublé la fréquentation. Il y a la régularité et les changements d horaires. Le premier horaire est passé de 16 heures 01 au retour de Lille à 16 heures 24. Cela fait qu on a deux horaires possibles à l aller et au retour, alors que ce n était pas faisable dans les horaires précédents. De ce fait, il y a davantage de gens qui reprennent le train. Je dis félicitations de ce côté-là» Lille-Tourcoing Un USAGER confirme les félicitations sur Lille-Tourcoing et «notamment avec nos amis belges, il y a des progrès, tant à l aller qu au retour, très peu de suppressions, les trains sont à l heure. Depuis la mise en place du cadencement, c est un plus. Il semblerait qu il y ait également une augmentation légère de la fréquentation». M. LORIDAN rappelle qu il y a aussi plus de trains entre Lille et Tourcoing entre 2012 et 2011 Le cadencement s est bien passé M. PLANCKE.- J ai les mêmes échos sur Lille - Tourcoing et sur Lille - Comines. Il y a un effet par rapport à la fréquentation aussi avec les gens qui utilisent la carte Rythmo et, avec l amélioration de la qualité, ils reviennent sur le train. Même si on avait beaucoup d inquiétudes, on espérait quand même que le cadencement permettrait, en les séparant des autres lignes, que ce ne soit plus des variables d ajustements. Lille - Comines reste parfois encore la variable d ajustement du contrôleur qui manque, mais, au moins, ce n est plus celle du matériel. La régularité n est plus celle que l on avait dans les derniers comités de ligne sur Lille - Comines, où c était un train sur deux qui manquait à certaines heures de la journée, alors que c est maintenant 13 sur deux mois et demi. Là-dessus, les petites lignes ont profité complètement du cadencement, sur la version robustesse de l offre, qui était une des inquiétudes sur ces deux lignes. Aujourd hui, le cadencement a permis d améliorer les choses. Achat d un billet Lille-Bailleul pour un abonné de la carte rythmo Problème de soudure tarifaire Un USAGER titulaire de la carte RYTHMO «Avec la carte Rythmo j ai le droit d aller jusqu à Armentières, mais je voudrais aller jusqu à Bailleul. Au guichet SNCF, on m a dit que je devais payer plein pôt pour ce trajet jusque Bailleul, qui est hors communauté urbaine. Pourquoi ne peut-on pas prendre un ticket directement pour Armentières - Bailleul au guichet de Lille? M. PLANCKE.- La question avait été posée à Bailleul samedi. Il y a eu une convention entre la Région et la LMCU. Lille-Métropole Communauté urbaine a souhaité que les abonnés de Rythmo, c est-à-dire les abonnés du réseau Transpole, puissent bénéficier, non seulement du métro, du bus et du tramway, mais du train sur le territoire de la communauté urbaine. À ce titre, LMCU a signé une convention avec la Région et paye une somme relativement importante (plus de 2 M ) par an, pour faire bénéficier les habitants de la communauté urbaine de ce service. On se trouve avec des phénomènes de soudure tarifaire. Quelqu un qui va au-delà trouverait normal d avoir son abonnement Rythmo jusqu à Armentières et de prendre un abonnement entre Armentières et Bailleul. Cela s appelle une soudure tarifaire et ce n est pas autorisé par la réglementation Région NPDC Compte-rendu 15èmeCL13 p : 9/14

10 ferroviaire. D un autre côté, ce sont les contribuables de la communauté urbaine qui payent ce service supplémentaire, qui est mis en place depuis l automne dernier, et LMCU n a pas prétention à vouloir l offrir à l ensemble des habitants de la région Nord - Pas-de-Calais. Nous avons ce problème aussi vers Béthune au-delà de La Bassée. Nous n avons pas aujourd hui de solution technique. Ce sont les habitants de la communauté urbaine qui payent, ils payent plus d impôts locaux que ceux qui sont à l extérieur. Cela paraît logique que les habitants de la communauté urbaine ne payent pas pour ceux qui vont au-delà de la communauté urbaine. Ce n est pas forcément facile à comprendre dans le train. Un exemple nous a été donné samedi : entre Armentières et Nieppe, il y a 4 kilomètres et cela fait doubler l abonnement de transport en commun. On va essayer d y réfléchir dans le cadre du SMIRT. Il faut bien que, à un moment, quelqu un paye ce service. Aujourd hui, on n a pas de solution, à part faire un versement transport supplémentaire sur les zones où il n y a pas de versement transport, mais cela nécessite un changement de la législation, cela ne se fait pas en un claquement de doigt. Pour les personnes concernées, c est difficile à comprendre.» M. LAURENT.- Il n empêche que, dans cette affaire, l usager paye deux fois son trajet sur la partie communauté urbaine de Lille. Les abonnements ont été augmentés de 14% il y a un an. Une des raisons avancées était que cela permettait d accéder au TER, alors que ce n était pas le cas avant. Un usager qui fait Nieppe - Lille paye deux fois son trajet sur les rails entre Armentières et la gare de Lille. Ce n est pas normal du tout. M. PLANCKE.- Par rapport à avant, il ne paye pas deux fois plus qu avant. Avant, il prenait l abonnement SNCF et il ne bénéficiait pas du tarif Transpole. Il y a une amélioration pour certains, il n y a pas une dégradation pour d autres. Ceux qui sont sur le territoire de la communauté urbaine ont une amélioration substantielle, mais les autres n ont pas eu une dégradation. Il y a eu l augmentation de Rythmo, mais c est intra Transpole. La journée du 5 mars M. DUPAGNY, représentant de l association «A fond de train» - Ce n est peut-être pas l endroit pour poser la question, mais je n ai pas pu le faire d une autre façon, puisque les comités de lignes auxquels j ai assisté ont eu lieu avant le terrible lundi 5 mars, qui a été vraiment la journée la plus noire. De mémoire de cheminot, on n a jamais connu cela. La SNCF n est pas directement concernée, mais, quand on est dans le train, on dit : «c est la SNCF. Il s est passé des choses épouvantables, pas entre Lille et Tourcoing, ni entre Lille et Comines, parce qu il y a la proximité, mais, pour les gens qui rentraient beaucoup plus loin : Bailleul, deux heures et demie ; Aulnoye, entre cinq et six heures pour certains trains ; Cambrai, sept heures et demie. Des gens qui étaient à 15 heures 30 en gare pour prendre un train sont arrivés à 23 heures avec bien des difficultés. Il y a eu des petits heurts verbaux pour que les bus poursuivent le trajet jusqu à Cambrai. Il s est produit la même chose sur des TGV. On a vu beaucoup de reportages sur les problèmes du côté de Seclin où les gens devaient descendre dans la neige en dehors des quais. Les problèmes ont été les mêmes pour la clientèle TGV que pour la clientèle TER. Résultat, pour la clientèle TGV, notamment de ces trains dont on a parlé, on a déroulé le tapis rouge, on s est mis à genoux, on leur a remboursé, on leur a fait des promesses, on leur a presque donné des voyages supplémentaires gratuits. J ai appris vendredi que tout cela venait d en haut, du ministère. Pour la clientèle TGV, on ferait tout et n importe quoi. Pour la clientèle TER, on ne fait rien. Il y a vraiment un traitement ce n est pas nouveau, ce n est pas la première fois qu on en parle inégalitaire et injuste pour les gens qui ont les mêmes problèmes, pour les mêmes raisons, neige, mauvais temps, caténaire. Je répète que la SNCF n est pas entièrement responsable de ces problèmes lors de ce fameux lundi noir, mais que peut-on obtenir comme geste commercial pour l ensemble des abonnés quotidiens, qu ils aient pris le train ou pas? On ne peut pas savoir qui était ou pas dans le train ce jour-là. On peut peut-être plus le vérifier avec les cartes Pass Pass. M. ARDILLER.- Non. M. DUPAGNY.- J ai rencontré Jérôme FONTAINE, Directeur Délégué TER dela SNCF vendredi. On lui a posé la même question. Il n y aura rien. Nous demandions tout simplement une prolongation du titre de transport, de l abonnement, pour des gens qui ont des abonnements, d au moins une semaine. Cela ne se met pas en place très rapidement, mais cela pouvait se faire pour le mois de mai. Les gens Région NPDC Compte-rendu 15èmeCL13 p : 10/14

11 auraient trouvé ce geste correct, ils se seraient dit que, pour une fois, on tenait compte de leurs difficultés. Finalement, rien! Il y a autre chose qui m a profondément surpris. Je crois savoir que des communiqués de presse ont été faits par la SNCF, qui ne sont pas passés dans la presse le lendemain. Il y a un très grand attentisme et une très grande frilosité dans ce genre de situation et cet attentisme vient de la Région qui devrait peut-être taper du poing un peu plus sur la table pour demander à la SNCF un geste commercial. Ce serait la moindre des choses. On ne va pas parler des trains qui sont en retard, qui ont des petits problèmes ; j en ai connu énormément, je n ai jamais rien demandé. Dans des situations extrêmes comme le lundi 5 mars, il devrait y avoir un accord Région - SNCF pour faire quelque chose pour les usagers qui ont des abonnements. Ce jour-là, vous avez eu beaucoup de chance, c étaient les vacances scolaires. Que peut-on apporter comme réponse à ces gens? Jérôme FONTAINE m a dit que les gens qui ont dormi à l hôtel, les gens qui sont restés à Lille, qui ne pouvaient pas rentrer chez eux, des gens qui ont pris des taxis pourront être remboursés, à condition de justifier de son titre de transport, de son abonnement et à condition d avoir un justificatif de 70 ou 80 pour une chambre d hôtel à Lille.» Garantie voyage «Dans ce cas-là, on n a pas de remboursement. Il devrait y avoir une garantie voyage, comme cela est en train de se faire en Malheureusement, ce ne sera pas appliqué aux TER, cela va se faire pour les TGV, pour les Intercités, pour les trains internationaux. Je vais vous lire les six promesses pour la clientèle qui aura bien de la chance : garantie information ce n est pas beaucoup le cas sur les TER, garantie de place assise c est un autre problème, parce que c est différent quand on fait six heures de train ou une demi-heure de train, garantie remboursement pour plus d une heure de retard, garantie assistance, prise en charge, hébergement, repas, garantie ponctualité pour plus de 30 minutes de retard (remettre l enveloppe d information pour compensation) et garantie réclamation. C est très bien, c est pour la clientèle TGV, Intercités et quelques trains internationaux. Cela veut dire qu il y a deux clientèles totalement différentes. C est vraiment ce qu on ressent. Ce n est pas parce que la Région fait un geste commercial entre 15 et 30 à la fin de chaque année. Je crois que, pour les gens qui ont vraiment galéré, cela a été très difficile. M. LORIDAN.- On a un service à Lille qui suit l application du plan de transport et, quand il y a un incident, la préoccupation que l on a au TER est de respecter le contrat de transport, d acheminer du point A au point B. Ce jour-là, le 5 mars, comme dans d autres cas d incident, quand on est en opérationnel, le but est de faire l inventaire de toutes les personnes qui sont en rupture d acheminement et de trouver des solutions. On cherche toutes les solutions possibles bus ou taxi, pour les prendre en charge et les amener au point final, jusqu à la gare de destination. Quelquefois, ce sont des bus, quelquefois des taxis, et quelquefois ce n est pas possible, c est un report à l hôtel. Il y a des clients TER qui bénéficient d hôtel, quand c est nécessaire. Sur ce plan-là il n y a pas de différences entre TER et TGV, c est la même chose. La personne doit aller du point A au point B, on trouve la solution pour qu elle puisse y aller.» M. LORIDAN.- «Le 5 mars, on était dans une position d incident exceptionnelle. Quand un train roule en retard, il y a des alertes, il y a à peu près 300 alertes sur une journée. Là, c était multiplié par quatre ou cinq. Humainement, il n était pas possible de répondre à l ensemble des alertes. Ce jour-là, par rapport à tous les cas de figure que vous citez, peut-être qu il y a des gens qui ont subi des acheminements particuliers. Compte tenu de la grandeur de l événement, je ne peux pas dire autre chose. Simplement, quand il y a un incident TER sur le réseau, quelquefois un train qui est supprimé, c est le report dans l heure et demie qui suit, c est la règle. Quand il n y a pas de report dans l heure et demie qui suit, un acheminement est mis en place.» [ ] M. DUPAGNY.- «J aimerais que M. PLANCKE me dise si j ai tort ou raison sur l attentisme de la Région dans ce cas de figure. Les gens disaient : «qui s occupe de nous?» Cela pourrait être la Région aussi. On n a rien entendu sur ce problème qui était énorme. On n a parlé que d un ou deux TGV, c est le problème de la presse qui a fait son boulot. Moi-même, j ai été contacté par M6 qui a dit : «ce n est pas un client TER qui nous intéresse, c est un client TGV». Pour un journaliste comme je l ai été, c est un peu difficile aussi. C est mon problème.» M. PLANCKE.- Les journalistes prennent les TGV et rarement le TER. C est une réalité qu ils ne connaissent pas forcément. Région NPDC Compte-rendu 15èmeCL13 p : 11/14

12 Nous avions regardé, il y a la garantie d acheminement dans les conditions que M. LORIDAN vient d expliquer. Nous n avons pas eu trop de retours par rapport aux éléments que vous donnez. Le 5 mars et le 6 au matin, aller faire le matamore à la Mariani, en disant qu on impose à la SNCF de faire rouler les trains quand le câble d ERDF tombe sur la voie ferrée et on envoie un train qui bloque la voie entre Lille et Douai, il y a un moment où on peut dire aux cheminots d aller travailler, mais cela ne rime pas à grand-chose. C est plutôt de l agitation stérile. Je ne pense pas que les TGV soient partis plus vite parce que M. MARIANI l a demandé et que les TER seraient allés plus vite parce que Daniel PERCHERON l aurait demandé. Il y a un moment où tout est bloqué. Effectivement, la bonne réponse dans ce cas est de vérifier que personne ne soit bloqué et que, si c est le cas, les gens soient pris en compte.[ ] J ai été impressionné que, le lendemain matin, ce soit rétabli. La neige était telle que cela a pu être dégagé. Je comprends ce qui a été vécu, qui était terrible dans la journée du 5 mars, mais je trouve que cela a été extrêmement rapide. Je ne vois pas ce qu une injonction de l assemblée régionale aurait changé à la situation des gens qui étaient dans des situations de galère terrible, cheminots compris. C est aussi toujours les difficultés pour remettre en route, il y a des contrôleurs et des mécaniciens qui ne sont pas au bon endroit et des rames qui ne sont pas au bon endroit. Le lendemain matin, j ai été assez surpris que cela parte relativement bien. Cela veut dire qu ils ont travaillé toute la nuit. M. DUPAGNY.- C est le geste commercial. M. PLANCKE.- L état a les moyens d imposer un geste commercial à la SNCF. On a une convention, on essaye de la faire respecter entre la SNCF et la Région. La SNCF peut faire plus si elle en a envie. L État a un contrat avec la SNCF. Pendant des années, il n a pas été autorité organisatrice de transport, et il se permet de donner des ordres. C est une façon de faire qui n est pas forcément la nôtre. Sur le fait que la SNCF puisse faire des gestes commerciaux, cela lui appartient, ce n est pas de l ordre du contrat entre elle et nous. On peut lui demander gentiment, plus fermement, en privé. Je pense que la date du 5 n était pas la bonne date. M. LORIDAN.- On a fait un retour d expérience sur le sujet. Là où je pense que l on n a pas été bon, c est sur l information. Pour le reste, il y avait des caténaires sur la voie. Les aiguilles étaient gelées, on ne pouvait plus sortir de la gare de Lille, on n arrivait pas à sortir les rames des garages pour les mettre à quai. Comme la ligne à grande vitesse était obstruée, on avait détourné les TGV et les Thalys sur la ligne classique. À un moment donné, la gare de Lille était pleine de TGV et de Thalys, on ne savait même plus rentrer les TER. Ensuite, un TER est tombé en panne sur l itinéraire de détournement des TGV. Avec la neige, les passages à niveau tombaient les uns après les autres en panne. Avec le poids de la neige, puisque c était une neige très lourde, très collante, les barrières touchaient le macadam et cela a mis un certain nombre de passages à niveau en dérangement. Certains conducteurs n étaient pas au bon endroit, les autres dans leurs voitures parce qu ils venaient prendre leur service, les routes étaient encombrées. À un moment donné, on était dans une situation inextricable. À ce niveau de situation, techniquement, on ne pouvait pas faire mieux. Par contre, nous aurions pu être meilleurs sur l information, nous aurions pu dire : «il se passe cela, on essaie de vous prendre en charge, on essaie d être meilleur dans la programmation des trains qui vont rouler». Le retour d expérience, c est sur l information, ce n est pas sur la technique. On sait faire la technique, mais, à un moment donné, quand le réseau est encombré, on ne sait plus faire. Région NPDC Compte-rendu 15èmeCL13 p : 12/14

13 Questions auxquelles la réponse sera apportée au cours de la prochaine réunion 1) A quand des valideurs dans la gare de Quesnoy/Deule? 2) Nouveaux arrêts à Lille CHR demandés le matin sur Lille-Wavrin 3) Rappel des règles de garanties d acheminement et contenu de la convention TER à ce sujet 4) Information sur l échéancier des travaux de réaménagement de la gare de Lille-Flandres 5) Où pourra t on acheter des billets pour la Belgique en gare de Lille-Flandres? Région NPDC Compte-rendu 15èmeCL13 p : 13/14

14 Liste des présents - - Assya GUETTAF, Conseil Régional Nord Pas de Calais - Odile LENNE, Conseil Général du Nord - Laurent LEFEBVRE, Lille Métropole Communauté Urbaine - Catherine GANTEZ, Lille Métropole Communauté Urbaine - Alain BARABY, Mairie de Ronchin - François LACROIX, Mairie de Villeneuve d Ascq - Philippe DELRUE, Association Droit au Vélo - Gérard DUPAGNY, Association A Fond de Train - Gilles LAURENT, Fédération Nationale des Associations d'usagers des Transports - Hedwige HORNOY, Nord Eclair - Ploma RADENOVIC, Direct Lille - Ophélie BOUCHARD, SNCF - José MOLLEDA, SNCF - Daniel TREUSCHEL, Usager - Didier BLERVAQUE, Usager - Franck BONAMY, Usager - Gérard BREDONTIOT, Usager - Emmanuelle BURY LEROY, Usagère - Monique CARDON,Usagère - Gérard CARON, Usager - Antoine CATTEZ, Usager - Maurice COUPLET, Usager - Jean-Loup FRITZ, Usager - Jean-Manuel LINSI MATA, Usager - Clément GOUDIN, Usager - Sylvie MOUQUE, Usagère - Jean-Jacques D HALLUIN, Usager Liste des excusés - Martine AUBRY, Lille Métropole Communauté Urbaine Région NPDC Compte-rendu 15èmeCL13 p : 14/14