Les dix guerres en Syrie

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1 Les Soirées-Débats du GREP Midi-Pyrénées Les dix guerres en Syrie par Hala KODMANI, journaliste franco-syrienne, Prix de l association de la presse diplomatique en conférence-débat tenue à Toulouse, le 19 février 2016 GREP Midi-Pyrénées 5 rue des Gestes, BP119, Toulouse cedex 6 Tél : Site : 1

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3 Les dix guerres en Syrie par Hala KODMANI, journaliste franco-syrienne, Prix de l association de la presse diplomatique en Quand le GREP m a proposé d intervenir sur la Syrie, j ai lancé spontanément comme titre : «Les dix guerres de Syrie». J aurais pu dire cinq, cent ou cinquante, mais je l ai résumé en dix guerres. C est dire combien aujourd hui, ce qui a commencé en Syrie, comme dans les autres pays arabes, comme la révolte d une population contre une dictature, est devenu un conflit aux dimensions multiples. Des conflits se sont accumulés les uns au-dessus des autres. Je tente de vous les résumer en dix guerres et ensuite vous laisser du temps pour poser vos questions. Il y a eu une superposition de ces guerres, les unes après les autres, les acteurs se sont ajoutés, toujours autour et sur le territoire syrien, et nous nous retrouvons, aujourd hui, tout proches d'une confrontation mondiale. Il y a quelques jours, une émission télévisée avait choisi comme titre : «Est-on à la veille d une nouvelle guerre mondiale?», en précisant que cette guerre aurait commencé en Syrie. Je ne serais pas allée jusque là, cependant c est bien une guerre mondiale, dans le sens où tous les pays sont impliqués, plus ou moins et de différentes manières : que ce soit sur le terrain, en politique, en présence aérienne, etc. C est, en tout cas, un conflit international, si nous ne voulons pas utiliser le mot «mondial» puisqu il rappelle des guerres d une autre envergure. 3

4 J ai distingué les dix guerres afin de comprendre comment à une guerre est venue s ajouter une autre. 1- Le printemps syrien (qui n était pas vraiment une guerre) Il a commencé en mars 2011, il y a donc cinq ans. Le printemps syrien, à l image du printemps arabe en général, était la révolte d une population et d une jeunesse contre la dictature, contre un système de gouvernement répressif et totalitaire. Les mots d ordre de cette révolution (comme continuent à l appeler les jeunes qui l avaient initiée) étaient : «Liberté, justice, dignité, démocratie». Il y avait une vraie demande de changement profond et une aspiration sincère à la démocratie. Ce moment de révolte (contrairement aux autres pays, notamment l Egypte et la Tunisie) a été contré avec une répression féroce de la part des forces de l ordre qui ont tiré sur les manifestants : dès les premiers jours de la révolte, il y a eu les premiers morts et les premiers torturés et emprisonnés. Au fur et à mesure que la révolte grandissait, la répression suivait avec la même intensité de violence. Dans cette première guerre, il y avait aussi une dimension de lutte sociale, qui fait le lien avec la deuxième guerre. Pour l instant, nous sommes dans des guerres syriennes, uniquement. 2-Les luttes sociales La dimension lutte sociale était une révolte des campagnes et des zones périurbaines des grandes villes, c est-à-dire des quartiers défavorisés et plutôt pauvres, contre l accaparement des richesses par un clan au pouvoir, un tout petit nombre. Comme cela se passe souvent, la dictature n est pas seulement une concentration des pouvoirs politiques et militaires mais aussi économique par la mainmise sur les richesses du pays, qui étaient aux mains d un tout petit groupe. Cette dimension de lutte sociale était inhérente à la révolte du printemps syrien et c est une donnée qu'il est important de garder en tête. 3-Une confrontation communautaire C est une dimension que l on ne peut pas ignorer, et qui s est révélée assez rapidement du fait qu il y avait une minorité au pouvoir et une majorité sans pouvoir. La Syrie est gouvernée depuis 1970 par la famille Assad, le père pendant trente ans puis le fils. Elle a été l exemple d une république héréditaire, puisque le pouvoir est passé du père au fils avec une modification de la constitution pour outrepasser les contraintes d âge de l héritier. La famille Assad appartient à la communauté alaouite, alors que la majorité de la population syrienne est sunnite. Il y a eu, au cours de toutes ces années, un régime privilégié pour la communauté alaouite, notamment dans l armée, dans l administration et dans l économie. Cela a créé un très grand ressentiment chez la plus grande partie de la population, 4

5 puisque les Sunnites représentent 80% de la population syrienne. Dès le départ, cette dimension existait et elle ne demandait qu à être exacerbée. Ces trois éléments nous font entrer dans la quatrième guerre, la plus sérieuse : la guerre civile. 4-La guerre civile Les opposants syriens ou les révolutionnaires de la première heure n ont jamais voulu admettre cette appellation de guerre civile, parce qu ils niaient ce côté communautaire. Il y a différentes définitions de la guerre civile. Pour moi la définition que j en donne (et sur laquelle j étais souvent en débat avec eux) était : dès lors qu une armée nationale tire sur sa population, on peut considérer que c est une guerre civile. Cette guerre s aggrave à partir du moment où une partie de l armée (qui refuse de tirer sur les manifestants) fait défection et entre en opposition à l armée du Régime. De plus, les civils prennent les armes, pour se défendre dans un premier temps, puis pour mener des combats contre l armée régulière ou l armée du pouvoir. Cette dimension de guerre civile est présente et s est beaucoup aggravée par la suite : nous avons véritablement (depuis plusieurs années) une confrontation armée durable et une animosité qui n a cessé de grandir, puisqu une vraie bataille existe et englobe pratiquement toutes les régions du pays. Nous sommes encore jusqu'ici dans une partie syro-syrienne, mais se greffent à ces quatre premières guerres les rivalités régionales. 5- Les rivalités régionales Elles entrent en jeu très vite, par un soutien déclaré et très concret de la part de l Iran pour le régime. Les raisons sont en partie historiques parce que le régime syrien a toujours été très proche de l Iran au cours des quarante dernières années. La Syrie s est même alignée auprès de l Iran au moment de la guerre Irak-Iran, dans les années 80. L Iran soutient, dès le départ, le régime syrien aussi par affinité communautaire puisque l Iran est à majorité chiite à laquelle est affiliée la branche alaouite. L Iran soutient donc le régime syrien politiquement, financièrement (c est très important) et militairement. En face, il y a également des ingérences. La Turquie est le soutien principal de l opposition syrienne. Des réunions sont organisées en Turquie et l opposition trouve refuge en Turquie. Par la suite, les pays arabes du Golfe soutiennent aussi l opposition. Dans ces rivalités régionales de part et d autre, il y a une dimension communautaire, qui est Sunnites versus Chiites. Nous ajoutons un autre étage, qui est la polarisation internationale et la réponse autour du conflit syrien. 5

6 6- La polarisation internationale La Russie soutient fermement le régime Assad, pour des raisons historiques, puisque la Syrie a été pendant très longtemps l alliée des Soviétiques (puis des Russes) qui ont équipé et entraîné l armée syrienne pendant de nombreuses années. Au début du conflit, la Russie va essentiellement jouer sa puissance et son soutien sur le plan diplomatique et politique, notamment en bloquant toute volonté de la communauté internationale d intervenir ou même de condamner la répression du régime. La Russie et la Chine (en suivant la Russie) soutiennent donc fermement le régime syrien en place. Du côté occidental, les États-Unis et les Européens soutiennent, jusqu en 2013, l opposition en disant que le régime syrien ne peut pas continuer, il a trop tué et trop réprimé. Ils ne reconnaissent plus sa légitimité et soutiennent l opposition de diverses manières. Il y un tournant dans toutes ces guerres pendant l été 2013, quand le régime syrien utilise, massivement, les armes chimiques contre la population. Le 21 août 2013, des missiles chargés de gaz sarin sont tirés sur des banlieues de Damas, des banlieues qui étaient en révolte. Il y a environ morts, dont de nombreux enfants, femmes, et familles. Il y avait déjà eu morts avant cette attaque aux armes chimiques (qui sont bannies internationalement) mais elle a été un révélateur parce que le président Obama avait signifié, à une ou deux reprises, que l utilisation des armes chimiques était une ligne rouge à ne pas franchir. Nous attendions une réaction car, comme vous le savez, la France et les États-Unis étaient partants pour donner une correction militaire au régime syrien, mais cela n a pas eu lieu parce qu Obama a lâché la France à la dernière minute. Les Russes sont venus proposer aux Américains de faire un accord pour désarmer chimiquement la Syrie. Les armes chimiques ont donc été placées sous contrôle international. Cette date est importante pour deux raisons : -cela a conforté l impunité totale du régime syrien, qui avait déjà utilisé les canons, les avions, les raids aériens, etc. -cette impunité a provoqué, chez l opposition armée, un choc, et une démobilisation, qui a ouvert la voie (très grande), à partir de 2013, à l irruption des Djihadistes sur le territoire syrien. Nous pouvons suivre cela pratiquement au jour le jour et j en arrive donc à la septième guerre. 7- L arrivée des Djihadistes Ces Djihadistes viennent de plusieurs pays musulmans, au départ, pour atteindre près de 80 nationalités. Il y a une islamisation et radicalisation de certains groupes de l opposition armée locale. Un an après, c est-à-dire, en juin 2014, on assiste à l émergence du phénomène «État islamique» : Daesh s empare du territoire à cheval sur l Irak (20% du pays) et la Syrie, englobant 30 % du pays. 6

7 A partir de ce moment-là, on entre dans une toute nouvelle guerre, qui est la plus globale : la guerre contre le terrorisme. 8- La guerre contre le terrorisme Le monde s engage (en quelque sorte) dans la guerre contre le terrorisme à partir de Il y a d abord la constitution d une coalition internationale, essentiellement menée par les États-Unis, qui mènent des campagnes aériennes de bombardement de l Irak et de la Syrie, sur des positions de «l État islamique», avec très peu d effets. Cette guerre contre le terrorisme devient l'occasion d une surenchère entre tous ceux qui veulent combattre les terroristes, mais en même temps s en servent pour exacerber les rivalités et toutes les autres confrontations locales, régionales et internationales. Nous en arrivons à la guerre la plus récente que j appelle l offensive de Poutine. 9- L offensive de Poutine Après avoir donné un soutien politique, diplomatique et militaire au Régime, maintenant, au nom de la guerre contre le terrorisme, il s agit carrément d une intervention armée sur le terrain, avec une présence massive de l armée russe. Elle vient ainsi sauver le régime Assad, qui était militairement en mauvaise posture et là, tout le rapport de force est bouleversé. Il y a des campagnes de bombardements aériens irrésistibles, sachant que la Russie est la deuxième ou troisième puissance militaire mondiale. 10- La guerre de conquête kurde La dixième guerre, qui s inscrit, non pas en marge, mais comme une conséquence de tout le conflit syrien, et qui est aujourd hui d une actualité brûlante, c'est ce que j appelle la guerre de conquête kurde. Les Kurdes ont été victimes, il y a un siècle, d une injustice historique puisqu au moment du partage du Moyen-Orient par les Anglais et les Français, l État promis aux Kurdes ne s est pas créé et les Kurdes se sont retrouvés divisés entre quatre pays : Syrie, Irak, Turquie et Iran. Pour ce peuple, c est une occasion historique de prendre sa revanche, d autant plus que les Américains, et puis maintenant les Russes, comptent un peu sur eux. Ils s appuient sur eux, car ce sont des combattants qui ont combattu contre «l État islamique» avec quelques succès, grâce à l appui de l aviation américaine, puis russe maintenant. Cette guerre en entraîne une autre où l on sort de Syrie, puisqu on se retrouve devant le problème entre la Turquie et les Kurdes. 7

8 Voila une présentation très rapide des cinq années de guerre, avec les différentes phases, mais ce qu'il est important de savoir, c est que dans ces dix guerres, il n y en a pas une qui a remplacé l autre : elles se sont superposées et toutes ces confrontations continuent et se poursuivent sur le territoire syrien. Toutes ces guerres se poursuivent à des degrés divers, même si l on a aujourd hui la confrontation internationale qui domine, mais les autres guerres ne sont ni oubliées, ni réglées. Il va bien falloir trouver des solutions à tout cela. La population syrienne. Pour terminer et avant de vous donner la parole, je veux vous parler de la population syrienne. Le compteur du nombre de morts (je suis en train de préparer un article sur le comptage des morts) s est arrêté il y a presque deux ans à morts, parce que l ONU n avait plus les moyens de réaliser le comptage officiel. Plusieurs organisations ont documenté le nombre de victimes, et la semaine dernière une organisation très sérieuse a évoqué le nombre de morts. (Cette information a été reprise par le journal britannique The Guardian). Il reste les autres, les vivants. Sur les 23 à 24 millions de syriens, la moitié n habite plus chez elle, n est plus dans sa maison d il y a cinq ans. 5 millions sont sortis de Syrie et sont essentiellement basés dans les pays voisins : en Turquie pour le plus grand nombre, mais aussi au Liban, en Jordanie et un petit peu en Egypte. Depuis un an environ, il y a un mouvement vers l Europe. Les autres ont été déplacés parce que des villes entières ont été détruites. La ville de Homs a été détruite dès 2012 par l artillerie puis l aviation, donc toute la population a dû partir dans les autres villes ou autres régions. Un peu partout, dans la zone d Alep dans le nord de la Syrie, mais aussi dans le Sud, les personnes ont dû fuir les bombardements, les arrestations, la répression et les exactions de «l État islamique». Il reste cependant une population (que je ne qualifierais pas de privilégiée) qui n est pas sous les bombes, ce sont ceux qui vivent dans les zones encore contrôlées par le régime : Damas, Hama, la côte. La population n est pas menacée dans sa vie mais elle vit tout de même dans des circonstances très difficiles économiquement, sans eau, ni électricité (assez souvent). Pour ne pas rester sur une note sombre, je dirai quand même que, tout d un coup, un peuple syrien s est réveillé. Dans la recherche de la survie, cela les a obligés à trouver des formules pour tout, et dans les zones qui n étaient plus contrôlées par le régime ou une force quelconque, nous avons constaté l émergence d une société civile qui s est organisé localement, dans chaque ville ou chaque village. Les habitants se sont regroupés et, en coordination souvent avec les groupes armés, ont continué à gérer leur vie courante : la santé, l éducation, la justice, la police, etc. Il y a un an, j étais à Alep, qui était déjà très bombardée, mais j ai été étonnée de voir combien les rues étaient propres, même dans les quartiers complètement détruits. Il y avait un Conseil local de la ville, élu, qui s occupait du ramassage des ordures, de la sécurité, des écoles. Nous avons donc 8

9 vu l émergence d une société civile et l angoisse, par exemple, de voir que les enfants n allaient plus à l école. Et de nombreux mouvements et organisations (de femmes notamment) se sont mobilisés pour recréer les écoles, parfois dans des garages ou des sous-sols, avec le soutien financier de la diaspora syrienne. Cette société civile a, malgré tout, trouvé les moyens de sa survie. J ajouterai enfin que, par la jeunesse notamment, un mouvement culturel et artistique (comme souvent dans des circonstances de conflits et de guerre) a vu le jour. Il y a beaucoup de créativité dans les arts, dans la littérature ou le cinéma. Dans de nombreux festivals ces dernières années dans le monde, des Syriens ont eu des prix littéraires, de cinéma, de photos, etc. Ils ont su faire preuve également de dérision et d'humour, même s il s agissait d humour noir parfois. Débat Un participant - Vous venez de dire qu il y a un peuple syrien qui s est révélé, mais nous savons, par ailleurs, que les nombreuses défaillances de la communauté internationale et les rivalités régionales font que cette guerre va malheureusement durer un certain nombre d années. Est-ce que l intégrité de la Syrie est encore envisageable? Hala Kodmani - Cela fait déjà un moment que l unité et l intégrité de la Syrie n existent plus. Le pays est en mille morceaux. C est un pays partagé de fait. Je n ai jamais adhéré aux thèses des partitions planifiées, mais la seule chose que l on peut dire c est : tout ce que l on peut prévoir, c est l imprévisible. Il y a eu tellement de rebondissements dans ce conflit que tout est possible, mais maintenant c est toute la région qui est concernée. Je crois qu il y aura une recomposition, qui ne concernera pas seulement la Syrie. Nous avons déjà vu ce qui s est passé en Irak, et l Irak est, de facto, très partagé. Je pense que cela sera pareil pour la Syrie, sinon pire. Est-ce qu il y aura de nouvelles frontières qui seront dessinées? Je ne le vois pas non plus. Je ne vois plus la Syrie dans son intégrité territoriale et donc dans son système d avant, mais je ne la vois pas non plus dans de nouvelles frontières. Je ne crois pas trop à la division communautaire, je ne crois pas à un pays alaouite et je pense que la seule entité qui va émerger c est l entité kurde ; on verra sous quelle forme. 9

10 Un participant - À la lumière de la deuxième guerre mondiale, nous avons appris qu il y avait une histoire connue de la guerre (éléments que vous nous avez très bien décrits pour la Syrie) et qu il y avait des choses en-dessous. Par exemple, à la fin de la guerre mondiale, nous avons appris que nombre d usines chimiques ou sidérurgiques n avaient pas été bombardées et je me pose la question au sujet des champs de pétrole en Syrie. On nous raconte, ici, qu il y a un trafic et certains accusent la Turquie de vendre ou d acheter du pétrole en cachette et personne n envisage de bombarder les champs de pétrole et de les mettre hors d usage. Quel rôle joue le pétrole en Syrie? Hala Kodmani - C est une question très importante, parce qu elle est chargée d un maximum de désinformation. D abord, le pétrole en Syrie ne représente pas grand chose. Il y a eu un peu de pétrole pendant les années 80 et 90, avec des champs de pétrole intéressants qui ont permis notamment le développement du pays. Très peu de pétrole a été exporté. La Syrie, par rapport à l Irak par exemple (qui constitue la troisième réserve mondiale de pétrole) n a pas de réserves, ou elles sont pratiquement épuisées. L essentiel du pétrole, c est l Arabie Saoudite, l Irak et l Iran. L enjeu du pétrole en Syrie est insignifiant, en tant que richesse syrienne. Il y a d autres enjeux, je vous en parlerai après. J ai beaucoup travaillé sur les histoires de trafic de pétrole et je suis allée sur le terrain pour voir. Le pétrole restant, même en petite quantité ridicule, est exploité de façon sauvage, par des tribus, notamment à l est du pays où se trouve l essentiel du pétrole. Ce sont des groupes djihadistes (avant même «l État islamique») qui ont mis la main dessus. Certains groupes armés s en servaient pour eux, pour financer un effort de guerre ou de milices, c est intéressant. Il y a eu des trafics dans tous les sens. D abord pour la consommation locale, afin de se chauffer et de circuler, puis il y a eu, quand Daesh est arrivé, la mainmise sur les principaux champs pétroliers ou puits de pétrole existants. On était à environ barils par jour de production, ce qui est une quantité ridicule. Pour vous donner un ordre d idée, la consommation quotidienne d hydrocarbures de la Turquie dépasse le million de barils par jour. Le pétrole est cependant une ressource importante pour Daesh (même s ils en ont plus en Irak) dans la mesure où cela finance leur effort de guerre et leur permet une autonomie financière. Ce pétrole est vendu à 80% à l intérieur de la Syrie, au régime syrien qui est le premier client. Il est vendu aussi aux groupes de l opposition armée, parce qu ils n ont pas le choix. Il y avait aussi un trafic vers la Turquie, mais des quantités intéressantes seulement pour des petits trafiquants, que j ai rencontrés et qui survivaient en passant du pétrole. Quand je lis les informations et que je vois que Poutine dit que c est la Turquie qui fait la fortune de Daesh en lui achetant son pétrole, et que la famille d Erdogan est complètement mouillée dans ce trafic, c est de l intox pure et simple! J ai vu des experts, des Turcs, des Syriens, des experts internationaux du pétrole : c est de l intox, et elle a été très bien reprise, notamment par les médias français. C est le cas de beaucoup de sujets en provenance de la Russie. 10

11 Une participante - J aurais aimé que l on reparle des Kurdes. Quelle est la position des Kurdes syriens par rapport au régime Assad? Nous savons que le régime actuel en Turquie cherche à faire un génocide des Kurdes de Turquie, mais qu en est-il en Syrie? Hala Kodmani - Les Kurdes de Syrie étaient présents au début de la révolte et le régime en place a essayé, très vite, de les récupérer en leur faisant des cadeaux : d entre eux n avaient pas de papiers et donc pas la nationalité syrienne, alors qu ils vivaient en Syrie et étaient des citoyens syriens. Pendant longtemps, ils ont été opprimés par le régime, mais au moment de la révolte, il a essayé de les amadouer, en leur donnant quelques avantages. Il est certain qu avec le temps, les Kurdes ont trouvé une occasion unique, en reprenant une revendication historique qui existait, à savoir d avoir un respect de leurs droits culturels : droit de parler leur langue (d autant plus que cela était interdit en Syrie auparavant), etc. Le moment est donc opportun pour eux de l affirmer. Ils ont essayé de jouer la neutralité et de ne pas s engager, ni contre le régime, ni contre l opposition, mais de mettre leur priorité en avant : atteindre un maximum d autonomie. Le problème est que l appétit vient en mangeant Ils ont eu un soutien américain pour combattre, parce que les Américains ont un lien historique avec les Kurdes depuis la guerre d Irak. Les Américains se sont appuyés sur eux pour combattre «l État islamique» et nous avons eu l épisode de Kobané. Cette bataille a duré trois mois, et finalement les Kurdes ont réussi à arracher cette ville des mains de «l État islamique». Le problème est que l animosité commence à grandir entre les Kurdes et les autres, c est-à-dire que les Kurdes (appuyés et soutenus très fortement par les Occidentaux, depuis 2014) sont en train de conquérir beaucoup plus que leur territoire. Ils sont en train même d aller disputer des villes et villages qui sont complètement peuplés d Arabes syriens. Le dernier épisode date de quelques mois : ce sont à présent les Russes qui se sont mis à utiliser les Kurdes, afin de combattre, non plus «l État islamique», mais les insurgés syriens. Dans les dernières batailles, les Kurdes ont attaqués et pris, sous couverture des bombardiers russes, des villages au nord d Alep (lieu où ils n ont pas à être). Cela s inscrit dans le cadre d une guerre par procuration, puisque là, les Kurdes servaient les Russes contre la Turquie. Le génocide est un terme excessif ; il n y a pas aujourd hui de génocide de Kurdes. Il y a un mouvement kurde qui mène des combats, qui est agresseur dans cette configuration, au moins en Syrie. La Turquie compte 20 à 25% de population kurde, et il y a eu une longue histoire de confrontations qui a fait morts, entre les uns et les autres. Cela s était calmé les dernières années, avant le début du conflit syrien ; et maintenant cela repart. Nous avons donc maintenant un conflit entre Kurdes et Turcs, pour lesquels les Syriens ne sont absolument pas concernés, mais il y a forcément des débordements des deux côtés de la frontière. 11

12 Une participante - Je voudrais revenir à la première guerre et vous demander votre avis sur le fait que cette première guerre n ait pas réussi. Si l on compare le printemps arabe en Tunisie et la révolution de jasmin (je sais bien que la Tunisie après, n est pas allée bien loin dans cette révolution-là), mais, au moins les Tunisiens se sont débarrassés de Ben Ali et du clan de son épouse. Comment expliquez-vous que nous n avons pas eu le même résultat en Syrie? Hala Kodmani - La Tunisie est ce qui a fait rêver les Syriens, parce qu il y avait beaucoup de choses très comparables : le clan, la famille au pouvoir, la dictature, la répression, etc. La différence fondamentale (que l on a retrouvée aussi en Egypte d ailleurs) est que l armée tunisienne a lâché Ben Ali. Au bout de dix jours de manifestations, l armée a lâché, alors qu en Syrie, l armée était structurée de telle façon qu elle était complètement aux mains du Régime. Quand il a fallu tirer sur les manifestants, réprimer, arrêter, tirer aux canons, puis avec l aviation, l armée a obéi sans états d'âme. Le rêve des premiers révolutionnaires syriens a été d'arriver à fraterniser avec l armée. Ceux, dans l armée, qui ne voulaient plus tirer sur leurs frères, ont déserté, et c est comme cela que s est constituée une armée d opposition. Un participant - Question posée en syrien par le participant. Hala Kodmani - Je vais traduire, et je suis très heureuse que ce jeune homme soit là, parce que je n ai pas eu l occasion de le rencontrer : c est un jeune photographe d Alep, qui a été citoyen reporter et qui, depuis le début de la révolte syrienne, comme d autres, s'est mis à filmer ou prendre des photos des manifestations. Il a été pendant cinq ans à Alep, et récemment, il a été blessé par un projectile et il a perdu son œil. Il a été accueilli en France pour être soigné. Il dit qu il a passé cinq ans avec les révolutionnaires, les insurgés et il a continué à travailler tout du long en étant à Alep. Depuis qu il est en France, il s étonne qu on ne parle de terrorisme qu à propos de Daesh ou des djihadistes, alors que pour lui et pour les Syriens, le plus grand terroriste est Bachar Al Assad. Al Assad a lui-même entraîné les terroristes et a été à l origine de leur présence en Syrie. Ce jeune homme dit qu il a des documents prouvant qu Assad a commis des crimes contre l humanité. Il a travaillé sur le terrain en prenant des photos et en suivant toutes les exactions. Sa question n est pas tellement pour moi, mais il dit : comment le monde peut-il ne pas considérer ce dictateur comme un terroriste, avec tout ce qu il a fait depuis cinq ans? Le public de la salle applaudit. Un participant - Pouvez-vous nous donner votre avis sur la composition de cette rébellion? Si je vous ai bien compris, vous avez parlé de plusieurs couches et au sein de ces quatre ou cinq premières couches, de ce millefeuille, je voulais 12

13 savoir si les acteurs sont homogènes ou bien s ils sont hétérogènes, est-ce qu ils sont coordonnés? Ma seconde question est : quelles sont leurs relations avec les terroristes djihadistes, qui sont des «invités», dans ce conflit syrien? Hala Kodmani - Des «invités» que personne n a invités! Cette insurrection armée a été composé, au départ, par des déserteurs de l armée, qui sont partis avec leurs armes rejoindre la population. Puis, il y a eu des populations de civils qui ont pris les armes pour se défendre, parce qu ils étaient attaqués par les forces du Régime. Au tout début, c était très local, il s agissait des habitants de chaque village ou de chaque ville, qui se constituaient en groupes armés. Ce n était donc pas coordonné. Chacun était en train de lutter sur son territoire, contre l armée du Régime. Il s agissait de petits groupes armés, des guérillas, et il y a eu plusieurs tentatives, par la suite de coordonner le tout. Il est certain que c est la grande faiblesse de cette insurrection armée syrienne, mais était-ce possible autrement? Ces Syriens n ont pas d autre programme, aujourd hui encore, qu un changement en Syrie et non pas un «État islamique». Ils étaient de différentes tendances : des gens de gauche, des Frères musulmans, etc., et dans le fond, l essentiel n était pas tellement une couleur politique, mais ils essayaient de libérer leur territoire. Les choses se sont aggravées suite à deux phénomènes : beaucoup d aides financières, en armes et en matériels sont arrivées. En général, le bénévolat, dans la vie civile ou militaire, peut durer maximum deux ans. Or, ils ont commencé par une insurrection, et avec le conflit qui s est petit à petit installé, ils avaient besoin de vivres et de salaires, donc un besoin de financement. Des hommes d affaires syriens en exil ont financé, mais cela commençait à dépasser nettement leurs moyens. A partir du moment où les financements sont venus de l extérieur, notamment des pays du Golfe (à titre privé ou en provenance des États), ces insurgés syriens se sont petit à petit laissé pousser la barbe, et ont commencé à prendre des appellations très connotées islamistes. On a vu progresser ces groupes de plus en plus islamisés, surtout pour faire plaisir à leur financeurs et obtenir armes et argent. Des djihadistes extérieurs sont ensuite arrivés. Qu en est-il de la coordination, qui est un élément essentiel? Il y a eu beaucoup de tentatives d unification et de grandes régions ont été découpées, mais à chaque fois, quelque chose remettait en cause ce découpage et les tentatives de coordination. Dans un cas de guerre civile, avec toutes les influences étrangères dont j ai parlé, il n y a pas eu ce que l on a appelé au début l armée syrienne libre, que l on aurait aimé voir se constituer. Il n y a jamais vraiment eu de structure, d autant plus que le territoire est très morcelé. L opposition politique syrienne, autrement appelée le Conseil national d entraide à la coalisation, a tout essayé, en demandant aux différents pays, aux différents financeurs de passer par un seul canal de financement afin d unifier et d aller dans un seul sens, parce que le financement est le nerf de la guerre. Dès lors que le financement serait arrivé par une seule voie, cela aurait été possible. Mais il n'y a rien eu à faire. Les Saoudiens voulaient des personnes en direct, les Koweitiens finançaient des groupes 13

14 directement, les Turcs en faisait de même, etc. Dans le même temps, les autres pays, comme les Occidentaux par exemple, ont été tellement réticents à financer ces groupes armés qu ils ont perdus de l influence. C est ainsi que toute cette rébellion s est islamisée. Souvenez-vous du débat qu il y a eu en 2012 : faut-il armer l opposition syrienne? La réponse a été «non» parce que les armes peuvent tomber dans de mauvaises mains. Nous avons tellement dit cela qu on a laissé les mauvaises mains faire ce qu'elles voulaient, alors que si cette aide avait été organisée, centralisée et unifiée, nous n en serions pas là aujourd hui. Les rivalités régionales et internationales ont pris le dessus. Un participant - J ai une question au sujet du sommet de l ONU qui a lieu en ce moment et qui risque de décider d un certain nombre de choses pour la Syrie. Ce sommet a rassemblé les grandes puissances européennes, les États-Unis, la Russie, etc. et une délégation qui représente le régime de Bachar Al Assad ; la question sous-jacente est de savoir si Al Assad restera au pouvoir ou pas? D un autre côté, on entend de plus en plus de représentants de la diplomatie française voir en Al Assad un acteur incontournable et qui peut être maintenu au pouvoir pour des raisons stratégiques : lutte contre le terrorisme et contre Daesh. Cela constitue un énorme mépris pour le peuple syrien, eu égard à tous les crimes qui ont été commis par la dictature. Ce sommet permettra peut-être de trouver une satisfaction pour certaines puissances mais il permettra aussi de passer l éponge sur des crimes et cela est grave, c'est mépriser les Syriens et tout ceux qui ont été victimes de cette guerre. De même, «l accueil» que l on réserve à ces Syriens quand ils arrivent en Europe est méprisant et je pense qu il y a un lien entre les deux et cela interroge beaucoup sur le rôle de la France Hala Kodmani - Tout le problème qui a fait durer le conflit syrien provient de cette rivalité internationale entre la Russie et l Iran d une part et les autres, qui n ont jamais voulu se poser et arrêter de se battre à travers les Syriens, par Syriens interposés, parce que c est bien cela qui s est produit. Tout le monde dit (la France, les Etats-Unis, etc. ) : il n y aura pas de solution militaire, il faut une solution politique. Ils disent cela et font le contraire. La dernière fois, il y a un mois, dans le cadre du processus diplomatique, il y a eu une conférence à Vienne où tout le monde s est réuni et a décidé d une feuille de route : il faut régler le problème syrien et mettre le Régime et l opposition en face à face pour faire des négociations. Nous en sommes au troisième envoyé de l ONU. Sauf que le jour où la conférence débute et doit être le début d un processus de négociation et de paix, l aviation russe lance des tapis de bombes, alors qu ils sont les parrains de l opération et qu ils ont pressé l agenda diplomatique pour régler le problème syrien. Face à leur exigence, Bachar Al Assad n a pas été mentionné à l accord de Vienne pour une solution ; on a préféré ne même pas le mentionner, en regardant ce que cela pouvait donner. Même chose la semaine dernière, avec une nouvelle réunion où on arrive à un accord sur un cessez-le-feu : et les bombardements 14

15 russes redoublent, on bombarde Alep encore, on fait encore partir des dizaines de milliers de personnes en exode. Je crois, tout simplement que les Russes (tout comme le Régime syrien) s attendent à une capitulation, pas à un dialogue, un partage ou un compromis. Ce qui est exigé est une capitulation totale de l opposition syrienne. Tout ceux qui sont en train de dire qu Al Assad est un moindre mal (alors que comme nous l a rappelé notre ami d Alep ici présent, c est Al Assad qui est à l origine de tout le drame), sont complètement indifférents au sort des Syriens. Ceux qui tiennent ce discours doivent être honnêtes dans leurs arguments. Moi, je peux comprendre, je suis Française aussi et je peux comprendre que, pour les Français l ennemi numéro un, ce n est pas Al Assad, mais Daesh, parce qu Al Assad n a pas tué de Français. Je peux le comprendre et alors, il faut le dire comme cela : notre ennemi, c est Daesh. La chose que je ne peux pas admettre et qui est complètement fausse, c est de dire qu Al Assad est celui qui peut combattre Daesh. Cela ne tient pas debout! D abord, parce qu il a laissé se développer Daesh et c est à cause de lui que Daesh s est installé en Syrie. Ensuite, jusqu à aujourd hui, avec ses alliés russes et iraniens, ils ne combattent pas Daesh sérieusement sur le terrain. A Alep, c est l insurrection syrienne et la population qu'ils combattent aujourd hui, et rien n est fait contre Daesh. Même les Kurdes ont arrêté de combattre Daesh, puisque le calcul syrien et russe est le suivant : il n y a pas de troisième voie, c est Assad ou Daesh, choisissez! J ai le profond regret de vous dire que, les Syriens aujourd hui sur le terrain, après avoir subit tout ce qu ils ont subit depuis cinq ans, si on les mets devant l alternative Daesh ou Assad, une grande partie ira à Daesh. Une participante - Question posée en syrien par la participante. Hala Kodmani - Cette jeune fille est originaire de la région de Damas et elle a été emprisonnée pendant deux ans, dans les geôles du Régime Assad. Elle veut passer plusieurs messages : -d abord, vous remercier très chaleureusement de votre présence et de passer un vendredi soir à écouter la souffrance syrienne. -elle veut affirmer aujourd hui, au moment où l on parle, que les prisons syriennes sont encore pleines et qu il s y passe des horreurs indescriptibles. Elle a été témoin de tortures, de morts, de viols, d exactions dans toutes les prisons et en nombre important. Elle a également abordé le problème des Kurdes, en disant que même dans les prisions, il y avait des Kurdes, des Syriens et des Arabes. -Depuis sept mois qu elle est en France, elle ne comprend pas pourquoi on ne parle que de Daesh d une part et des Kurdes de l autre, comme si tout le reste de la population syrienne ne comptait pas, alors qu ils souffrent et qu ils sont toujours l objet d oppression. J ai résumé son propos. Le public de la salle applaudit. 15

16 Un participant - Ce que nous n avez pas précisé tout à l heure en décrivant le début de la révolution, c est qu Assad avait libéré tous les islamistes afin de discréditer la révolution. Je ne vais pas raconter ma vie, mais j ai vécu en Syrie et j ai vu les massacres d Amman. La force du père Assad était de toujours se débrouiller pour qu il n y ait jamais des Syriens contre des Syriens. Dans les troupes présidentielles, qui étaient en tête, il y avait la Saïka, entrainée par les Syriens et qui était l armée palestinienne présente au Liban. Actuellement, dans les forces en présence, on n entend plus parlé de ces forces palestiniennes : savezvous ce qu'il en est? Hala Kodmani - Concernant la libération des djihadistes par le régime Assad, cela s est passé effectivement quelques mois après le début de la révolution. Le noyau de départ de cet «État islamique en Irak et au Levant» était des djihadistes que le régime syrien (dans les années ) avaient attirés (et qui passaient tous par la Syrie pour aller combattre les Américains en Irak). C est comme cela qu Al Qaïda en Irak s est créé et tous ces djihadistes sont donc passé par la Syrie pour aller en Irak. Dans un deuxième temps, quand Assad a voulu se rabibocher avec les Occidentaux, il a mis en prison ces djihadistes, de 2006 à après le début de la révolution. A partir de juin 2011, soit 3 à 4 mois après le début de la révolte, ils ont tous été lâché dans la nature. Les principaux chefs djihadistes aujourd hui sont tous sortis des prisons d Assad, Syriens ou non. Pour ce qui concerne les Palestiniens, c est un drame dans le drame parce qu il y a à Palestiniens en Syrie. Je fais un aparté. Aujourd hui, il faut savoir que ce qui fait mal, c est de voir les réfugiés syriens mal accueillis et pas seulement en Europe, mais aussi au Liban, alors que la Syrie a longtemps accueilli (à travers l histoire) les Arméniens en nombre quand ils fuyaient les massacres des Turcs, puis les Kurdes, puis les Palestiniens, qui ont été traités en Syrie comme des Syriens. Ils ont eu tout de suite des papiers, le droit de travailler, etc. Par la suite, des Irakiens ont également été accueillis. Les Palestiniens actuellement en Syrie ont été victimes des divisions palestiniennes. Certains étaient pro-régime et d autres pro-révolution syrienne. Quand le fameux camp palestinien, dans la région de Damas, a connu un siège effrayant de la part des forces du régime, parce qu ils adhéraient aux idéaux de la population syrienne, il y a des groupes de Palestiniens (cela ne s appelle plus la Saïka, mais il y en a d autres) qui se sont complètement alignés avec les forces du Régime et qui maltraitent leur propres concitoyens. Un participant - Je suis particulièrement attristé pour ce peuple syrien parce que je ne vois vraiment pas comment l avenir ni immédiat, ni à moyen terme, peut s améliorer. Je crois qu il faut revenir aussi sur le rôle du pétrole syrien. Vous l avez minimisé, mais je crois qu au départ, l idée de l oléoduc iranien qui devait 16

17 passer à travers l Irak et la Syrie, pour alimenter aussi les Occidentaux, y est pour beaucoup. Ce projet est toujours d actualité et entraîne les Iraniens, malgré tout, à attaquer Daesh, d autant qu ils sont sunnites, et qu ultérieurement, une des grandes peurs des Iraniens est qu ayant Daesh d un côté, il risque d y avoir les Talibans d Afghanistan de l autre. L Iran est coincé. Les Occidentaux sont aussi intéressés par le pétrole iranien, donc comment le peuple syrien peut-il avoir une chance de s en sortir? Hala Kodmani - Bien sûr, et je crois l avoir dit, les rivalités et les intérêts des uns et des autres se faites sur le dos des Syriens. Il y a cependant plusieurs composantes. Quand je parlais des trafics de pétrole tout à l heure, il y a évidemment les oléoducs. La Syrie n est pas une terre de production de pétrole, mais c est une terre de passage très importante pour les oléoducs et encore plus pour les gazoducs. Il faut savoir que les trois plus grandes puissances gazières (ayant la plus importante réserve de gaz au monde) sont dans l ordre, l Iran, la Russie et le Qatar. Je ne vous fais pas de dessin La lutte pour le passage des gazoducs des uns et des autres, et la bataille pour les futurs marchés du gaz (pour lequel il faut des installations colossales, s assurer d un marché avant de construire les équipements, les gazoducs, etc.) sont une des dimensions non dites de la guerre syrienne. Tout le monde s est servi de Daesh comme épouvantail pour avancer ses pions, et continue de le faire. Les Américains l ont fait, tout comme les Européens, les Russes et le Régime syrien. Pareil, depuis trois ans que les Iraniens sont sur le terrain en Syrie (ils ont des brigades entières), pourquoi n ont-ils pas combattus Daesh? Il n y a pas eu de bataille entre Iraniens et Daesh. Un participant - Ce que vous nous avez dit me fait penser à la guerre d Espagne en Les Républicains espagnols seraient les démocrates, Daesh ressemble beaucoup à la façon dont le parti communiste est venu prendre le pouvoir au milieu des Républicains, associés aux Russes, mais ici cela serait plutôt le Qatar. On avait le général Franco, dictateur qui est maintenant Assad et les Allemands bombardaient l Espagne, cela serait Poutine aujourd hui. Le malheur dans tout cela est que c est Franco qui a gagné mais la bonne nouvelle est que la démocratie existe aujourd hui en Espagne. Hala Kodmani - Le parallèle avec la guerre d Espagne est tout à fait pertinent. Il y a plein de similitudes et d analogies et notamment sur la débandade de l Europe : pas de coordination, aucun soutien aux Républicains espagnols et cela s est soldé par ce que l on sait. Une participante - Je voulais seulement dire à nos amis syriens, ici présents, que si nous sommes là, si nombreux ce soir, ce n est pas pour autre chose que pour le peuple syrien. 17

18 Un participant - Je voudrais vous féliciter pour tout ce que vous nous avez dit géopolitiquement. Vous nous avez expliqué qu il y avait des confrontations communautaires et religieuses au sein du peuple syrien, donc est-ce que l on peut dire qu il y a encore un peuple syrien? Comment va se régler le problème de la diaspora syrienne, puisque la moitié de la population est déplacée? Pour que la diaspora puisse faire quelque chose pour cette terre (que vous appelez «promise» dans votre livre), il faut qu il y ait une sorte d unité, un peuple. Est-ce qu il y a un peuple syrien? Hala Kodmani - Bien sûr qu il y a un peuple syrien et il est encore plus devenu un peuple syrien dans la crise. Il traverse une guerre civile et même s il n y avait pas de communautés, une guerre civile reste une guerre civile. En Espagne, il n y avait pas de problème de communautés, et il y a eu une guerre civile. La banlieue immédiate de Damas (de là où est la jeune fille qui a parlé tout à l heure) est contre le centre de Damas, parce que d un côté il y a les gens de l opposition et de l autre, les gens du pouvoir ; parce que d un côté il y a des riches et de l autre il y a des pauvres. Il y a un peuple syrien, qui est déchiré et divisé, mais chacun continue à se sentir profondément Syrien. Personne n a d autre identité ou ne se réclame d autre chose que de la Syrie, même s ils sont en train d être manipulés par des puissances extérieures. Votre question sur la diaspora est formidable. Je vis en France depuis 40 ans et je n avais plus de lien avec la Syrie. J avais de la famille là-bas et je suis née à Damas (et c est un problème d ailleurs aujourd hui d être née à Damas sur un passeport) mais moi, comme plein d exilés syriens depuis des générations, nous nous sommes ressentis Syriens, nous avons été à nouveau concerné par la Syrie et par le peuple syrien, depuis que le pays est en crise. La diaspora syrienne, aux Etats-Unis, en Europe, partout, ne cesse de se mobiliser. Par exemple, on n arrête pas de faire des actions pour créer des écoles, payer les instituteurs et acheter des fournitures scolaires. Je crois que le peuple syrien n a jamais autant existé, alors qu auparavant, il avait tendance à se dire plutôt arabe que syrien. L identité syrienne est en train de se renforcer dans la division, dans le conflit et dans l horreur car on se déteste entre Syriens, mais on n a pas d autre appartenance. Un participant - J essaie de m informer, mais je me rends compte que malgré tous les moyens que l on a, on subit de l intoxication. De plus, nous n avons pas beaucoup d échos des mouvements de solidarité, comment pouvons-nous nous mobiliser en tant que citoyens? Est-ce que le GREP ou vous-même pouvez nous relayer quelques adresses d associations ou de blogs pour rester informés et éventuellement manifester notre solidarité? Hala Kodmani - C est une bonne question de fin. D abord, je suis très touchée par toute votre attention, tout votre intérêt et votre sincère implication. C est très important pour les Syriens et, disons tout simplement, pour le droit et la justice, de 18

19 participer à de nombreuses actions. Je fais partie d une association qui s appelle Souria Houria, il y en a d autres, mais si je mentionne celle-ci, c est que l on a un site internet qui est la première ressource francophone sur la Syrie. Ce n est pas moi qui le dis, cela a été catalogué comme la principale et meilleure source d informations francophones sur la Syrie. Il publie des articles de presses, traduit des textes et signale toutes les actions concrètes en France, que ce soient des rencontres, des collectes de fonds, des manifestations, des événements culturels, etc. Qu est-ce qu on peut faire? C est toujours LA question. Je crois que si l on veut se mobiliser, il y a plusieurs choses à faire. Politiquement, il faut montrer votre sensibilité, c est-à-dire interroger, même au niveau local, votre député, votre sénateur ; dire que cette question syrienne vous concerne. Il faut montrer qu il y a un intérêt de l opinion française pour cette question. La deuxième chose à faire est d agir au niveau de l information. Ecrivez aux médias, sur les pages Facebook, par mails, à la TV, etc. pour demander à être mieux informé et demander à ce que des questions soient soulevées. Il faut que l on arrête de dire, en langage de journalistes : «La Syrie, cela ne se vend plus! Tout le monde en a marre de la Syrie et on ne veut plus en entendre parler.» Cela peut se comprendre, mais il faut que l on continue à parler des Syriens et pas seulement des Turcs, des Kurdes, des Russes et d Assad, on veut entendre parler des Syriens et savoir ce qu ils deviennent. Enfin, si vous pouvez donner de votre temps et je ne sais pas si vous avez des réfugiés syriens à Toulouse, mais on peut leur donner des cours de français, on peut les aider à s adapter et les aider dans les démarches administratives. Si vous en avez les moyens, vous pouvez également contribuer à certaines collectes sur des actions qui vous semblent légitimes, comme l éducation et la santé. Par exemple, l association Médecins sans frontières a mené une action formidable en Syrie, à travers les Syriens, en formant des médecins syriens et du personnel médical. Ils font un travail considérable. le 19 février

20 Hala Kodmani est franco-syrienne, vivant en France depuis 40 ans et travaillant en France. Elle est journaliste, et aussi traductrice et consultante en communication. Ancienne attachée de presse de Boutros Boutros-Ghali à l'organisation internationale de la francophonie et ancienne collaboratrice du délégué de la Ligue arabe à Paris, elle est aujourd'hui responsable de la rubrique Syrie à Libération après avoir dirigé la rédaction arabe de la chaîne France 24, Elle a participé à divers travaux documentaires sur le Moyen-Orient, notamment sur Damas en Syrie. Elle est la sœur de Bassma Kodmani, cofondatrice du Conseil national syrien (organe de l'opposition syrienne basé à Paris). Elle a fondé en mai 2011 et préside l'association française Souria Houria (Syrie Liberté) qui milite pour le renversement du régime de Bachar el-assad. Elle a gagné en 2013 le prix de L'Association de la presse diplomatique française (l'apdf) pour sa couverture de la situation en Syrie. 20