SEMINAIRE DU GROUPE NEPHROLOGIQUE DE PEDAGOGIE ET DE FORMATION CONTINUE Et du COLLEGE UNIVERSITAIRE des ENSEIGNANTS de NEPHROLOGIE

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1 SEMINAIRE DU GROUPE NEPHROLOGIQUE DE PEDAGOGIE ET DE FORMATION CONTINUE Et du COLLEGE UNIVERSITAIRE des ENSEIGNANTS de NEPHROLOGIE Champéry 8-10 Mars 2009 Présents : B Hurault de Ligny, G Choukroun, P Ronco, Q Meulders, P Rieu, E Rondeau, P Merville, C Vigneau, P Deteix, B Moulin, JJ Boffa, H François, M Büchler, M Godin, MN Peraldi, C Combe, C Isnard Bagnis, L Frimat, L Juillard. Excusés : O Kourilsky, E Morelon, A Dürrbach, P Zaoui, Y Pirson, B Canaud, M, Laville, C Pouteil Noble, E Daugas, C Noël, B Canaud, V Esnault Dimanche 18h30-20h Introduction Assemblée générale : Bruno Hurault de Ligny Le GNPFC a été créé il y a 30 ans par le Pr Jean-Michel SUC. BHL rappelle les principales actions et créations initiées par ce groupe : site informatique de la Société de Néphrologie, CUEN, livre du CUEN «Néphrologie», cahier de l interne, etc Le bureau du GNPFC est reconduit. C Combe remplacera O Kourilsky en 2011 au poste de trésorier. Rapport d activité du CUEN : Bruno Moulin 1) CR de la réunion des 7 coordonnateurs du DES de Néphrologie - Formation des internes : Séminaires nationaux (2/an), qui rassemblent 90 DES et 10 AFSA et traitent 4 thèmes (physiologie rénale et troubles hydro-électrolytiques, glomérulopathies, transplantation rénale et dialyse). Séminaires régionaux (2 à 4/an selon les régions). Idéalement, le programme doit compléter l enseignement national et une homogénéisation est souhaitable sur la base d une liste indicative à rédiger par les coordinateurs pour la prochaine réunion début Juillet Formations des CCA : Réunion annuelle, les CCA préparent les interventions qui sont de qualité. L audience représente CCA et pourrait être facilement augmentée à partcipants. A proposer également aux assistants spécialistes. - Démographie : 33 mémoires de DES soutenus en 2007, 55 en Mise en place d une organisation pour le dénombrement en temps réel des soutenances de mémoires par les coordinateurs. - Modalités de soutenance : Variables suivant les régions, évolution souhaitée de la forme des mémoires, à présenter sous forme d article, prêt pour soumission, notamment dans N&T. Eviter la redondance entre mémoires (master II, DES, thèse d exercice), pas de règle définie. 1

2 - P Ronco annonce la création des prix par le laboratoire Boeringher attribués aux meilleurs résumés soumis à la SN dont le premier auteur est un interne. - Disparité du nombre de DES par région, de plus en plus dépendent de la régulation imposée par les tutelles pour respecter l adéquation aux besoins locaux. P Deteix annonce un renforcement prochain de la filiarisation de l accès aux spécialités. 2) Apports au site du CUEN - Cours des enseignements interrégionaux disponibles en ligne en format PDF. - Mémoires de DES en format PDF - Accessible aux HU de néphrologie, accès restreint par mot de passe. - L accord des auteurs (cours et mémoires) est vérifié avant diffusion 3) Rappel de l invitation aux Assises de Néphrologie Universitaires le 14/05/09, en remplacement du 19 Mars (mouvement de grève national) Points d actualité universitaires : Patrice Deteix. 1) P Deteix rapporte le différent entre Conseil de l Ordre et Université. Le Conseil de l Ordre souhaite étendre ses prérogatives et donner à nouveau des qualifications sans diplôme universitaire. En effet se pose actuellement la question de l acquisition de compétences au cours de sa vie professionnelle ou au moins de la reconnaissance officielle d une expertise dans un domaine non compris dans le diplôme initial. Par exemple les dermatologues qui pratiquent beaucoup la cancérologie peuvent avoir des difficultés à faire reconnaitre cette activité et à obtenir la possibilité de gérer eux-mêmes leurs traitements par chimiothérapie. La réponse de l université est la possibilité pour des commissions interrégionales de spécialité (qui délivrent actuellment les DES et DESC) de valider des acquis d expérience et éventuellement de demander un supplément de formation afin de délivrer un diplôme de type DESC plusieurs années après la fin de la formation initiale. Les Universitaires défendent le fait que seules les universités sont habilitées à délivrer des diplômes, ils s opposent à ce que le système des compétences ordinales supprimé depuis plusieurs années soit rétabli. 2) P Deteix nous informe qu une loi va permettre à l ARH devenue ARS d investir d une mission de service public des établissements privés à but lucratif avec la possibilité d ouvrir des stages d interne dans ces établissements. Les cliniques privées ont distribué un tract très provocant expliquant aux jeunes médecins leur nette supériorité pour la formation, notamment dans le domaine chirurgical. Cette évolution pose de nombreuses questions notamment sur la balance entre formation et activité. Les doyens et les commissions d agrément qu ils président auront la responsabilité de donner les agréments, après visite sur place et avis du coordonnateur. Ces agréments devront désigner une équipe spécifique et non un établissement. Une grande rigueur appliquée à l agrément des services de l hospitalisation privée devra s accompagner de la même rigueur pour l agrément des équipes de l hospitalisation publique.. Les agréments seront renouvelés régulièrement après évaluation. 2

3 3) P Deteix. évoque les réformes à venir dans les CHU. La loi HPST actuellement en discussion au parlement sera peut-être amendée au Sénat par des éléments de réflexion de la commission présidée par notre collègue Marescaux. Les mots-clés de l évolution à venir seront : évaluation individuelle régulière des enseignants-chercheurs hospitalo-universitaires, masse critique et nécessité de poursuivre les collaborations interrégionales, présence au sein du directoire des CHU d une personne ressource «recherche» à côté du doyen, évolution du mode de fonctionnement du CNU qui devrait toujours être une structure de qualification. Lundi 8h30-12h30 Evaluation professionnelle : Eric Rondeau E Rondeau présente une réflexion sur l évaluation à l hôpital. Après un rappel général sur les notions pédagogiques (distinction entre connaissance/compétence/performance, enseignant/formateur, évaluation/validation/qualification), ER présente les différentes méthodes managériales utilisées en entreprise : évaluation par le n+1, autoévaluation, 360 (évaluation collective), 540 (collective+externe), entretien individuel/collectif, «assessment center». L évaluation peut utiliser un support (formulaire, grille). Les objectifs portent sur l activité/les tâches, le comportement et les résultats. En entreprise, l évaluation est systématique (annuelle ou semestrielle) avec n+1/2 et discussion des objectifs. Evaluation des étudiants hospitaliers +/- internes Savoir (cours, référentiel, examen écrit +/- oral) : correcte avec réserve sur l'ecn Savoir faire: pas liste d'objectifs ni référentiel, évaluation délicate (Examen pratique? Oral?) Savoir être: comportement envers les patients, l'équipe paramédicale et l équipe médicale : très difficile à évaluer, faite de façon intuitive, n existe pas d'objectifs, de référentiel. Présentation des grilles d évaluation de Sherbrooke et Montréal (Cf site du CUEN) Evaluation des MCU-PH et des PU-PH Hospitalière: inexistante Universitaire : sondage à la fac, classement de l'ecn Recherche: SIGAPS (mais il existe des «sans papiers»), encadrement, contractualisation. Evaluation la plus aboutie. Rôle du CNU: actuellement recrutement et promotion. Une fois la barre franchie, il y a une diminution du nombre de publication Rôle de l'université : inexistante pour l instant Évaluation des PH: AUCUNE!! Evaluation hospitalo-universitaire : Bruno Hurault de Ligny 3

4 BHL présente les résultats d un questionnaire sur l évaluation des étudiants, des PH et des HU ( 50% de réponse). Une grande majorité des réponses est favorable à une évaluation portant sur l ensemble des étudiants, internes, CCA, PH et PU, de l équipe médicale dans son ensemble. Mais elle est loin d être faite dans les CHU. L évaluation est correcte et réciproque (voire obligatoire) pour les étudiants hospitaliers, devient pauvre pour les services hospitaliers, pour les internes (25%), quasi inexistante pour les CCA et PH. Pour les PU, elle est faible (Sigaps, PubMed, CNU, rapport quadriennal très peu fait et de toutes les façons pas de retour). Discussion: P Ronco : Les PU devraient être évalués par le CNU: plutôt en faveur d experts étrangers qui feraient un rapport servant de base pour la discussion au CNU, car le CNU est trop une «famille». En pratique cela ferait environ 25 évaluations par an. P Deteix : Evaluations prévues dans la loi Pécresse avec évaluation tous les 4 ans mais avec nécessité de réorganisation du CNU. La recherche sera évaluée au niveau national et l'enseignement au niveau des universités. Qui dit évaluation, dit «alerte» et éventuellement «sanction». Postes assistants spécialistes: 200 validés par Bercy. Pas dans toutes les facs (absent Lyon, Marseille, Nice). Le poste d AS donne accès au secteur 2 mais les gardes d'as sont moins bien payées que les gardes de CCAs. Le doyen souhaite remplacer des postes de CCAs qui ne font actuellement pas ou très peu d'enseignement et de recherche par des AS. Évaluation de l'équipe médicale : Permettrait d'impliquer un peu tout le monde dans le rapport d'activité pour le renouvellement de chefferie de service. Discussion sur le n+1: CCA pour l'interne: difficile de le laisser évaluer seul, d'autant qu'il est «temporaire» donc plutôt raisonner en personnel permanent et faire n+1 et n+2 Conclusions et actions: Etudiants hospitaliers: BHL et ER vont proposer une liste d'objectifs pratiques évaluables lors d'un stage de néphrologie, à partir des grilles déjà existantes. Feront circuler pour finalisation fin Internes: un nouveau livret sera bientôt disponible et distribué aux coordinateurs et aux internes (séminaire du CUEN). Les fiches seront disponibles sur le site du CUEN. CCA : Liste d'objectifs à faire (cf fiche Caen BHL) à proposer au départ pour définir les objectifs propres de chaque CCA en insistant sur leur coté universitaire, avec entretien mi parcours type entretien d'entreprise. Rapport financier : B Hurault de Ligny (en remplacement d O Kourilsky) La subvention AES-Pfizer n est plus renouvelée (chaque année elle était de euros) Le Coût de cette réunion 2009: euros pour 20 personnes (609 /pers/48h/tout compris), participation du GNPFC (53%) et le CUEN assurera (47%), d où un solde GNPFC de 3 177,03. Discussion sur le financement des prochaines réunions : appel à d autres sponsors, paiement intégral par les participants, subvention du CUEN. B Moulin indique que le CUEN peut financer en partie les prochaines réunions. 4

5 Discussion sur le manque de représentativité. Le groupe apprécierait la présence d un représentant par ville. La présence des coordinateurs interrégionaux est également souhaitée. Discussion sur le problème de l'éloignement, du prix des trajets mis en balance avec la convivialité du site... même discussion chaque année et décision de rester à Champéry (dimanche 7 au mardi 9 mars 2010). BHL présentera aux Assises du CUEN-CNU du 14 mai un historique de ce groupe. Conclusion : Lieu important de discussions et d échanges sur la pédagogie et l enseignement où la présence d HU est souhaitée. Réformes des études médicales : Patrice Deteix, vice-président de la Commission de Pédagogie Nationale des Etudes Médicales. En préambule le groupe discute de l'accueil des étudiants étrangers : Au Maroc, un stage d un an en France est obligatoire dans le cursus de néphrologie Un accord bilatéral entre la France et l Arabie Saoudite permet à des étudiants saoudiens sélectionnés de s inscrire en DES et de suivre strictement le même cursus que les DES français. Cet accord inclut l impossibilité pour les lauréats du DES d exercer en France et le financement intégral du séjour par l Etat Saoudien. Cet accord provoque un débat animé entre les enseignants favorables à cet accord (rayonnement international, pas de frais) et ceux défavorables (dérogation d accès au DES inadmissible pour motifs financiers). MN Peraldi a refusé une inscription après avis de la responsable des DES de l'ap-hp. Comment accueillir les médecins étrangers? La réforme des AFS est très compliquée. La DFMS (Directive formation médicale spécialisée, parue au JO mais applicable que l'année prochaine) prévoit un concours dans les ambassades (niveau de français et médical), les étudiants auront un diplôme à titre étranger. Réforme des études médicales Très probablement mise en application repoussée par les parlementaires avec l accord de la Ministre sur les amendements), mise en place du L1 santé. Ouverture vers 4 professions : Médecine, pharmacie, odontologie et maïeutique. L1 (ex P1) découpée en deux semestres avec examens intermédiaires. Concours en fin de L1 avec coefficients différents selon la profession choisie. (cf dia P Deteix en fin de document). En L2 et L3 la néphrologie apparaît dans l enseignement intégré de L2 L3: rein et voies urinaires correspondant à 7 ECTS, soit environ 70 heures. 5

6 Lundi 17h45 20h00 Sémiologie et physiologie rénale : B Moulin Constat : absence de document de référence rénale en physiologie rénale. Physiologie Sémiologie Document écrit CAEN 2h en P1 4h ROUEN 2 ou 3h en P2 APP sémio physio histo non RENNES 2 ou 3 h en P2 1h en amphi et 6h/étudiant «au lit du malade» LYON P2 par physiologiste P2 par interniste NANCY? mais peu 13h avec de la physio rénale REIMS? 8h avec troubles hydro électrolytiques TENON et PITIE Ens intégré par app : 15h physio néphro en D2 BORDEAUX ST LOUIS 10h en D1 dont tr hydro 8h en P2 électrolytiques et acide base Ens intégré 22h: 2h anat, 2h embryo, 6h sémio, 12h physio AMIENS P2 nombre h? 6h en P2 8h désordres hydro électrolytiques TOURS P2: 12 a 14h cours magistraux P2 : 6 a 8h de semio generale BICETRE P2 h? P2: 7h STRASBOURG 12h D1: 6h physiopathol Oui sur le site de la fac L3 en nov : 8h physiopatho, 2h histo, 8h sémio Manque de coordination entre la physio et la sémiologie. Il faut réfléchir plutôt en intégrant dans le L2 L3 (items = Débit sanguin renal, DFG, régulation, Physiologie du tubule renal, élaboration de l urine). Nécessité d'un document rédigé par les cliniciens avec les bases nécessaires de physiologie rénale. Décision de faire un livre du CUEN de physiologie rénale en collaboration avec les physiologistes et les urologues. Nouvelle édition (4 ème ) du livre du CUEN en cours. Attention à bien coller aux recommandations de l'has. P2: 3h 6

7 Mardi 8h30-12h Débat sur la rédaction d un référentiel pour le Conseil de l Ordre pour l obtention de la la qualification en néphrologie : Pierre Ronco P Ronco, en qualité que Président de la SN interroge le GNPFC sur la réponse à donner à la lettre de J Chanard et A Baumelou (Groupe de travail Vie professionnelle de la SN et SFD) demandant l avis de la SN sur un référentiel métier en néphrologie pour le Conseil de l Ordre. Chaque année, la Commision de Qualification de première instance et d appel du Conseil de l Ordre étudie les dossiers d environ 20 candidats, étranger ou français au parcours atypique, pour l obtention de la qualification de néphrologie. Le Conseil de l Ordre souhaite que les avis soient motivés selon des critères objectifs définis dans un référentiel. Cette demande du CO intervient dans le contexte général d un conflit entre le CO et l Université pour l attribution des qualifications, plutôt actuellement arbitré en faveur du CO. Le référentiel proposé est une copie du livret de l interne du GNPFC et du CUEN avec quelques modifications. L obtention de la qualification dépend en plus de l assistance aux séminaires de CUEN et aux séminaires d enseignement régionaux, l acquisition des connaissances du livre du CUEN, le même cursus que les internes (3 semestres de néphro et un de réa) Discussion : Aspect positif : le contenu s inspire largement du livret de l'interne donc du travail du CUEN et du GNPFC! Qui doit qualifier: le CO ou l'université?? Les candidats à cette qualification ont des profils et parcours très différents. Problème de temps pour valider les 4 séminaires nationaux, du nombre de place limités aux séminaires du CUEN. Proposition de B Moulin: qu une commission universitaire reçoivent les candidates par anticipation pour donner leur avis sur les candidats. En effet, chaque cas est différent et l évauation doit également tenir compte du parcours de chacun. On pourrait proposer à l'issue de cette commission de demander au candidat de faire un complément de formation. MNP propose qu'il y ait 2 rapporteurs universitaires pour chaque dossier. En pratique : pas de réponse par manque d information (nombre et typologie des candidats). Au final, nécessité de discuter directement avec A Baumelou et J Chanard. B Moulin va appeler AB pour connaître l'urgence, le nombre de candidats concernés, la typologie des candidats qui demande cette qualification. Conclusion générale (M Godin): «Mieux vaut une bonne magouille qu une mauvaise grille». Tarification à l acte en soins continus : Pierre Ronco P Ronco sollicite l avis du GNPFC sur les actions à entreprendre après la parution au JO des pathologies justifiant de la prise en charge des patients en soins continus Glossaire: JO du 29 Janvier Discussion faite surtout avec la SFAR sans la SN. 7

8 Les tarifs sont différents selon la déclaration du lit: réa, soins intensifs, soins continus Unité de soins intensifs: monodéfaillance viscérale (par ex de néphro). Si le patient a une 2 nde défaillance, on peut le garder par ex intubé mais pas plus de 48h Unité de soins continus: jusqu'à récemment pas de texte, defini dans le JO de Janvier : patients qui sortent de réa ou selon l'indice de gravité IGS2 (avec des pondérations selon l'age...), OK pour soins continus si IGS>15 ou un code diagnostic ou un acte spécifique (cf liste JO) Dans ces 2 listes il n'y a ni IRA, ni IRC et dans la liste des actes, il n'y a pas la dialyse. Soins continus Soins intensifs rea remarques AMIENS + pour greffes + TOURS + pour greffes AVIGNON 4 lits CAEN 3 lits pour greffes uniquement La direction veut mettre les greffes en rea chir LYON Rea med orientation nephro dans le batiment RENNES Greffes en rea chir Strasbourg 8lits Greffes en chir TENON 8 lits Chronologiquement : Réaction du syndicat des néphros libéraux (lettre JP Ortiz) 5 Février 2009 à Mme Podeur (Directrice DHOSS) Pas de prise en charge dans les soins continus d'un IRC! Lettre commune Société de Néphrologie et Société Française de Dialyse à Mme Podeur 13 Février Reprise des arguments d'ortiz et élargissement de la discussion aux IRA Pas de réponse de Mme Podeur à ce jour P Simon en qualité de conseiller général au ministère de la santé 26 Février 2009 «les IRC sévères n'ont pas été oubliés» «c'est l'arh qui sera amené à créer ces USC polyvalentes par contrat avec l'établissement demandeur» Discussion: Le groupe vie professionnelle (A Baumelou ; Q Meulders) va répondre au ministère après avoir défini notre interlocuteur : FHOS ou CNAM? Il faut essayer d argumenter pour pouvoir conserver des lits de soins intensifs : faire une enquête dans tous les services de néphro de France reprendre les codages pour montrer que nos patients sont plus lourds que les patients d autres disciplines 8

9 comparer avec d autres situations comme la prise en charge des insuffisants respiratoires chroniques démontrer que l absence de prise en charge par les néphro d une IRA entraine une perte de chance pour les patients (biblio) définir des critères pour former des «USINe» comme sont définies les USIC ou les USIvasculaire Présentation du forum sur le site de la SN : Quentin Meulders Sur le site de la société de néphrologie, chaque membre d un groupe de travail reçoit l'adresse de son forum (même mot de passe que SN). Attention, il faut aller se connecter sur le forum, pas de transfert direct sur son (sauf réponse à son propre message). Assises de la Néphrologie : Bruno Moulin. Remplace le déjeuner du CNU et du CUEN pendant la SN. Objectif : réunir un maximum de PU pour discuter de la pédagogie Date initiale le 19 mars (50 réponses positives soit 2/3 des universitaires) mais grève donc changement pour le 14 Mai (Méridien Montparnasse, 10h30-17h30) Formation et enseignement de la Nephro (B Moulin) : Discussion sur dossier ECN non demandé aux candidats du PréCNU. Les carrières universitaires en Néphrologie (B Charpentier) : Réflexion sur le fonctionnement du CNU Recherche en néphrologie (P Ronco) Discussion : ECN: comment augmenter le nombre de dossiers dans la banque? Demander aux candidats du CNU? Demander aux PU ayant déjà corrigé l'ecn? En fait, meilleure organisation depuis la participation effective de 9 PU-PH de néphrologie aux réunions de validation des dossiers du CNCI. Cécile VIGNEAU, Rennes Laurent JUILLARD, Lyon Bruno MOULIN, Strasbourg Bruno HURAULT de LIGNY,Caen Noter la date du GNPFC-CUEN de 2010 Champéry : dimanche 7 au mardi 9 mars

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