Compte-rendu Rencontre Hadopi Livre DATE 12 mars 2012 INTERVENANTS Christophe Alleaume, Expert pilote du Lab propriété Intellectuelle et Internet Alban Cerisier, Secrétaire général de Gallimard et Président de la commission numérique du Syndicat National de l Edition David Lacombled, Directeur délégué à la stratégie des contenus d Orange Cécile Méadel, Experte pilote du Lab Usages en ligne Marie-Séverine Micalleff, Directrice du Livre de La Fnac Vincent Monadé, Directeur du MOTif, observatoire du livre et de l écrit de la région Ile-de-France Mathieu Pasquini, Fondateur d InLibroVeritas Manuel Ranchin, Responsable commercial d Ave!Comics François Rouyer-Gayette, adjoint au chef du département de la diffusion chargé des aides aux bibliothèques et à la diffusion numérique du Centre National du Livre (CNL) Nathalie Sonnac, Experte pilote du Lab Economie numérique de la création MODERATEUR Hervé Bienvault, consultant indépendant, auteur du blog Aldus 1 Introduction de Marie-Françoise Marais - Présidente de l Hadopi Marie-Françoise Marais rappelle qu après la rencontre musique de janvier, il s agit de la deuxième rencontre organisée par l Hadopi, consacrée cette fois au livre numérique. Elle fait part des interrogations qui émergent à l ère numérique : que devient l'auteur, qu en est-il de ses relations avec l'éditeur et avec le lecteur? Que serait le livre de Babel si Borges avait connu les liseuses? La liseuse est aujourd hui devenue un objet courant, que l on trouve par exemple dans les sacs à main. Enfin, Mme Marais indique que la prochaine rencontre Hadopi aura lieu en mai. www.hadopi.fr Compte-rendu page 1/9
2 Présentation de l étude «L auteur au temps du numérique» 1 2-1 Intervention de Nathalie Sonnac Nathalie Sonnac (Lab Economie numérique de la création) précise que l ouvrage "L'auteur au temps du numérique" est une œuvre collective, à laquelle 10 personnes ont travaillé. Il s agit d une étude qualitative menée auprès d auteurs, qui sera suivie d'une enquête quantitative. Les Labs Economie et Usages en ligne ont fait le choix de travailler sur le livre car il est pour l heure moins touché par le développement du numérique que la musique et constitue de ce fait un sujet moins sensible. Elle fait le constat que très peu des études existantes sont centrées sur l auteur lui-même. Elle cite l ouvrage de Lahire 2 qui se concentre sur la notion d auteur au sens de romancier. Les Labs ont choisi d étudier l auteur dans sa diversité, pour s interroger sur la manière dont il entre dans l ère numérique. Des entretiens ont été réalisés avec 22 auteurs de différents horizons : des hommes, des femmes, habitant Paris et la province, mais également l étranger, appartenant à différents genres littéraires (roman, BD, livre pratique, sciences humaines, livre pour enfant notamment). L étude a tenté de répondre à 3 grandes questions : 1. Comment écrit-on en régime numérique, en quoi le numérique influence le travail d écriture de l'auteur? 2. Comment diffuse-t-on en régime numérique, de quelle manière le manuscrit entre dans la sphère publique et comment l auteur y participe? 3. Quelle relation entre l auteur et l'éditeur à l'ère numérique, quelles sont les attentes des auteurs en la matière? 2-2 Intervention de Cécile Méadel Cécile Méadel (Lab Usages en ligne) insiste sur quelques-uns des résultats de l étude. Tout d abord, nous pouvons continuer à croire dans l'avenir du livre papier, du fait de la souplesse et de la praticité de ce support. Le livre papier reste un horizon très important aussi bien pour l'auteur, que le lecteur. Le goût de l écriture ne cesse de se recomposer à travers Internet, c est ce que Nathalie Sonnac et Cécile Méadel ont appelé la «fureur d écrire 3». Par ailleurs, se dessine une typologie d auteurs composée de 4 profils ou «idéaux-types», définis notamment par leur position d acteurs ou témoins sur Internet, et la distance ou la proximité entre leur travail d auteur et leur activité d écriture sur Internet. On mentionnera en particulier parmi ces profils d auteurs : Les auteurs-expérimentateurs : ils sont très actifs sur Internet (blog, réseaux sociaux etc.), mais 1 Sous la direction de Cécile Méadel et Nathalie Sonnac, L auteur au temps du numérique, Ed. des Archives Contemporaines, mars 2012, http://labs.hadopi.fr/actualites/lauteur-au-temps-du-numerique. 2 Lahire, Bernard, La Condition littéraire : la double vie des écrivains, Paris, La Découverte, 2006. 3 Méadel, Cécile et Sonnac, Nathalie, «La fureur d écrire. L auteur au temps du numérique», Esprit, à paraître, mai 2012. Compte-rendu page 2/9
ils différencient bien écriture papier et écriture en ligne. Les auteurs-commentateurs : ils sont présents sur Internet mais davantage dans une position de témoins, pour s informer et alimenter leur travail d auteur. Ils différencient complètement leur travail d écrivain de leur activité en ligne. Par ailleurs, Cécile Méadel précise qu il est apparu au cours de l étude que la notion de propriété intellectuelle n'obsédait pas les auteurs, même s ils se sentent concernés par cette notion. Dans la mesure où peu d auteurs vivent de leur plume, le droit d auteur constitue pour eux avant tout une reconnaissance. Ils sont ainsi très attachés au droit moral lié aux droits d auteur, le droit patrimonial restant également important par ailleurs. Les craintes quant à la circulation de leur manuscrit en ligne sont diffuses, cela ne fait pas l objet d une vive inquiétude de leur part. Cécile Méadel conclut en indiquant que l étude montrait qu il fallait sortir de l opposition stérile entre les créateurs et le public et reconnaître la complexité des différents acteurs, auteurs, intermédiaires et public. 3 L émergence d un marché du livre numérique : état des lieux de l offre et de la demande 3-1 Tour de table Marie-Séverine Micalleff (La Fnac) indique que La Fnac a été présente sur ce marché dès 2008, à travers l expérience Sony/Numilog/Fnac, et alors que l ebook constituait un marché tout à fait embryonnaire. Ces expériences menées dès les débuts du livre numérique ont eu pour avantage de permettre à La Fnac et au monde du livre de comprendre le fonctionnement de ce marché et ses spécificités. Cela a ainsi permis de préparer le lancement en novembre 2011 de Kobo by Fnac, en association avec la société canadienne Kobo, actuellement 3ème acteur mondial des e.readers, et dont le catalogue est géré par La Fnac. Elle rappelle que La Fnac a été dès le départ une entreprise multicanal, associant son réseau physique de librairies et son site Internet. Cette stratégie multicanale a été appliquée à la distribution de Kobo, à la fois vendu dans les rayons technique et livres des magasins La Fnac (les libraires ont été formés à son utilisation et à sa vente) et sur Internet. Après 4 mois de commercialisation, les chiffres de vente du Kobo ont dépassé les attentes, avec un pic constaté à Noël et un niveau stable depuis. Le succès du Kobo se traduit également en achats de livres. Les téléchargements de livres numériques ont explosé depuis Noël. De plus, depuis janvier, les lecteurs achètent le Kobo et téléchargent des contenus pour leur propre usage. David Lacombled (Orange) rappelle qu Orange n est non pas producteur ou éditeur de contenus, mais distributeur et que le groupe a à ce titre une stratégie d'agrégateur de contenus. Orange est aujourd hui Compte-rendu page 3/9
le premier distributeur de contenus numériques en France, à travers la télévision et son portail en ligne notamment. Le groupe a plusieurs projets en cours concernant le livre numérique, et en particulier il a lancé le kiosque de journaux et de livres numériques Read and Go. David Lacombled considère qu il est important qu il n y ait pas qu un seul acteur dominant le marché en matière de livres numériques, à la fois pour freiner le piratage en ligne, répondre à la demande des utilisateurs et faire face à la concurrence internationale. Il ajoute que le livre papier est déjà un objet nomade et qu il est donc nécessaire que l ebook apporte des services supplémentaires au lecteur, tels que la recommandation sociale ou la géolocalisation. Le livre numérique ne doit pas se substituer au papier mais proposer un mode d utilisation complémentaire. Il défend de plus un modèle ouvert pour le livre numérique, s opposant au modèle d intégration verticale d acteurs comme Amazon, mais qui selon lui prend plus de temps à mettre en place. Les gros lecteurs de livres numériques sont les gros lecteurs de livres papier. Ils doivent avoir la certitude de pouvoir lire leur ebook dans plusieurs années, quel que soit le terminal utilisé. Orange et d autres opérateurs téléphoniques ont constitué un consortium et déposé un dossier auprès du Grand Emprunt pour s engager à ce qu'un livre acheté sur un terminal puisse être lu sur un autre terminal. Manuel Ranchin (Ave!Comics) rappelle qu Ave!Comics a été lancé en 2008 et a créé la première bande dessinée sur iphone avec Lucky Luke. Ave!Comics a été lancé pour devenir le leader de l agrégation pour plusieurs éditeurs (à travers sa boutique en ligne) et proposer des solutions aux éditeurs telles qu une technologie de lecture. Il souligne que, pour lui, l offre doit répondre à deux objectifs principaux : permettre à l utilisateur de lire l œuvre qu il a achetée, quel que soit le support. Pour cette raison, Ave!Comics a créé la notion de compte utilisateur sur sa plateforme, permettant à l utilisateur de toujours retrouver sa bibliothèque en ligne. proposer une politique du prix bas, ce qui implique des efforts de la part des éditeurs. Le prix des ebooks devrait pouvoir baisser au fur et à mesure du développement du marché. Manuel Ranchin considère qu il est parfois difficile d'obtenir du contenu à numériser de la part des éditeurs français, alors que c est plus aisé avec les éditeurs américains, peu frileux dans la mesure où ils n ont pas de librairies. Ave!Comics propose donc beaucoup de contenus anglo-saxons. Il indique que la distribution de contenus numériques peut se financer autrement que par le seul consommateur. Par exemple, Ave!Comics a noué un partenariat avec Samsung pour financer le lancement d une application Ave!Comics sur les Samsung Galaxy, proposant une BD gratuite à l utilisateur. Il est important de gagner de l'argent à toutes les étapes car on ne peut pas faire supporter le coût des contenus numériques par le seul acheteur. Enfin, il souligne que ce n est pas le catalogue seul qui fait la différence aux yeux des lecteurs. Ave!comics a vendu des milliers d'exemplaires d albums, soit autant que d autres diffuseurs qui avaient pourtant un meilleur catalogue. Le plus important est de se mettre à la place de l utilisateur et de lui offrir un mode d accès simple aux contenus. Compte-rendu page 4/9
3-2 Questions de la salle L exemple d Iznéo Jacques Toubon (Hadopi) remarque que la plateforme Iznéo semble très bien marcher auprès du public et que selon lui les livres sans images doivent suivre le même modèle, en pratiquant des prix 40 à 50% moins chers que la version papier. Manuel Ranchin (Ave!Comics) réagit en indiquant qu Iznéo est une belle initiative, avec toutefois quelques points à améliorer dans la mesure où Ave!Comics aboutit aux mêmes chiffres de vente alors que son catalogue est moins bon. Le retard du marché français par rapport aux autres pays Marie-Séverine Micalleff (La Fnac) considère que le marché se développera avec l élargissement du catalogue et la baisse des prix. Pour elle, il est indispensable que les éditeurs numérisent systématiquement en format epub. Il est de plus problématique que le prix de l ebook soit supérieur à celui du livre de poche. Enfin, le réseau des librairies est très développé en France, ce qui peut également expliquer en partie le retard de la France. Alban Cerisier (Gallimard, SNE) remarque que le dispositif législatif relatif au prix du livre numérique est pragmatique et permet une certaine souplesse pour l éditeur. Les éditeurs anticipent de plus la réduction du taux de TVA sur les ebooks. Chez Gallimard, les ebooks sont 30% moins chers que le prix TTC du livre papier. Le développement actuel du marché ne permet pas d aller jusqu à un prix numérique inférieur de 40% au prix du livre papier. Gallimard veille de plus à adapter le prix du livre numérique en fonction de la chronologie de publication des différents formats : le prix de l ebook est calé sur celui du Poche au moment de sa parution, avec parfois même une petite réduction. Les différents modèles d achat : à l acte, par abonnement, à la lecture effective du livre Alban Cerisier (Gallimard, SNE) note qu Iznéo ne fait payer à l abonné que les livres qu il a effectivement lus et que cela semble être l une des premières attentes des lecteurs. Jacques Toubon (Hadopi) fait remarquer qu on ne demande pas à son libraire de rembourser le livre papier si on ne l a pas lu et qu il n y a pas de raison pour que cela soit pratiqué pour le livre dématérialisé. David Lacombled (Orange) estime que de nouveaux acteurs peuvent apparaître, avec de nouveaux modèles économiques. Marie-Séverine Micalleff (La Fnac) ajoute que le marché est en évolution permanente et voit émerger de nouveaux comportements d achat. L évolution de l offre se fera donc sur plusieurs années. Compte-rendu page 5/9
4 La transition du papier au dématérialisé : substitution ou complémentarité? 4-1 Tour de table Mathieu Pasquini (InLibroVeritas) se base sur sa propre expérience pour étudier la question. Selon lui, les gens ont envie d'écrire et sont attachés au livre. C est pourquoi ils ne voient pas dans le livre numérique un changement des usages mais la création de nouveaux usages complémentaires au livre papier. Selon lui l auteur qui rédige et diffuse uniquement une œuvre numérique souhaite avant tout fédérer une niche de lecteurs autour de ses écrits et aspire à la reconnaissance de ses œuvres auprès de cette niche de lecteurs. Il ne cherche pas ici à générer des profits. Par contre, l auteur qui souhaite être lu à grande échelle et vivre de la vente de ses livres privilégiera une diffusion papier en soumettant ses livres aux grandes maisons d édition. Concernant le livre numérique, l'auteur veut pouvoir suivre son œuvre (statistiques) et être en relation directe avec ses lecteurs. Alban Cerisier (Gallimard, SNE) estime néanmoins que les usages sont substituables. Ils ont effectivement observé que les gros lecteurs sont passés rapidement à la lecture de leurs livres sur liseuses. Les enjeux de la substitution se posent donc, notamment concernant les livres de poche. Le livre numérique permet d accéder à tout le fond de catalogue, et c est actuellement un sujet d actualité chez Gallimard (exemple donné pour les œuvres d Ernest Hemingway, dont les droits ont été acquis pour une distribution en numérique). Alban Cerisier estime que la rapidité de mise à disposition des œuvres de fond doit être appréciée en fonction des attentes des lecteurs. Mais tout cela prend du temps, puisque la rapidité de la négociation dépend des contraintes contractuelles et techniques de numérisation. Ce n est pas aussi rapide que dans les autres secteurs culturels. Enfin, concernant les œuvres indisponibles, 500.000 livres seront inclus dans l extension de la gestion collective obligatoire. Mathieu Pasquini (InlibroVeritas) pense que la substitution des usages n est pas si évidente. Selon lui, il y a aujourd hui tellement d'offres qu'il est difficile de faire son choix. La tendance montre que plus l'œuvre est téléchargée plus elle est achetée en papier. Pour Christophe Alleaume (Lab propriété intellectuelle), la question de la substitution ne se pose pas vraiment puisque le livre numérique n est pas un nouvel objet, c est juste un nouvel usage. Par contre, l apparition de ce nouveau support a permis l apparition de nouveaux acteurs et de nouveaux intermédiaires. Ainsi, le législateur se posera certainement la question du statut juridique des distributeurs comme Fnac, Orange, Amazon, et de leurs devoirs concernant les œuvres distribuées : par exemple l obligation d exploitation permanente et suivie de l éditeur sera-t-elle assurée par les distributeurs? En outre, la distribution numérique permettant le partage, le commentaire, et la citation de la part des lecteurs, le législateur devra intervenir davantage qu il ne le fait actuellement. François Rouyer-Gayette (CNL) souligne l importance du développement de l offre numérique, comme usage complémentaire du livre papier. C est pourquoi le CNL fait un effort particulier de transition pour accompagner les éditeurs. Crée en 1946, le CNL a 4 domaines d interventions : la création, l édition, la promotion et la diffusion. Il dispose de 10 millions d euros pour intervenir sur deux axes : Compte-rendu page 6/9
Aide à la numérisation (7,8 millions d'euros pour 43.000 titres). Les aides du CNL couvrent 70% des coûts de numérisation. Sur ce point, le CNL accompagne notamment la BNF sur la numérisation des œuvres patrimoniales (Gallica) Accompagnement des plateformes de distribution, et aussi de valorisation de contenus numériques Le CNL insiste sur l importance de favoriser la croissance de l offre de livres numériques. 4-2 Questions de la salle Le piratage Pour Vincent Monadé (MOTif), à l heure actuelle, le livre n est pas mis en danger par le piratage. Entre 8.000 et 10.000 BD sont disponibles illégalement et entre 3.000 et 4.000 livres. L offre illégale est néanmoins très faible parce que le marché n est pas encore entré en phase de croissance très soutenue (même si noël 2011 pourrait constituer un tournant). Paradoxalement, si l offre légale tend à croître, elle doit accepter que l offre illégale progresse également. En effet, plus il y aura de fichiers disponibles légalement, plus il y aura de téléchargement illégal. Les livres les plus téléchargés illégalement sont les mêmes que les livres les plus achetés légalement. Les DRMs Sur la question des DRMs, Jacques Toubon (Collège de l Hadopi) estime que la musique a fait son deuil du DRM et que l édition, même si elle émet encore des réticences quant à lever les DRMs, fera sa propre expérience et tendra vers la fin des DRMs permettant l interopérabilité. David Lacombled (Orange) souhaite d ailleurs faire la promotion d un modèle ouvert, comme VISA, qui permette à tout lecteur de retrouver ses contenus sur toutes les liseuses et peu importe la plateforme par laquelle il est passé pour se procurer ses livres numériques. Qualité des fichiers et des métadonnées Alban Cerisier (Gallimard, SNE) souligne les efforts qui doivent être faits entre les éditeurs et les libraires pour normaliser les métadonnées. Leur relation doit être cadrée par le législateur. Marie-Séverine Micalleff (FNAC) rappelle que la Fnac est particulièrement vigilante concernant le contrôle de la qualité des métadonnées. Rémunération pour copie privée Alban Cerisier (Gallimard, SNE) rappelle que la loi prévoit que l auteur peut, au moment de la Compte-rendu page 7/9
publication de la liste des livres réputés indisponibles, refuser de figurer dans la liste ou même en sortir. Les droits patrimoniaux associés à l œuvre ne sont pas remis en cause. Les droits sont confiés à la société de gestion collective, mais pas transférés. Jacques Toubon (Collège de l Hadopi) souligne que l Union Européenne devra s adapter à la loi française ou prendre de nouvelles initiatives, notamment sur les œuvres orphelines. Gestion collective des droits numériques des livres Selon Alban Cerisier (Gallimard, SNE), une gestion collective des droits numériques des livres ne permettrait pas d aboutir à une meilleure exploitation du catalogue. Le CSPLA (Conseil supérieur de la propriété littéraire et artistique) est sur le point d aboutir à un nouveau code des usages numériques, ou à une modification du code de la propriété intellectuelle à minima. 5 Quel avenir pour le livre numérique? 5-1 Tour de table Vincent Monadé (Le MOTif) est satisfait qu aujourd'hui on ne parle plus de la mort du livre papier, mais qu on reconnaisse la complémentarité du livre numérique. Le MOTif mène en ce moment une observation en bibliothèque avec prêt de liseuses. Il observe que contrairement à ce que l on aurait pu penser, le cœur de cible des grands lecteurs sur liseuse est les femmes adultes mères de famille. Le roman est le genre ultra dominant sur les liseuses. La croissance du livre numérique fait intervenir des nouveaux acteurs et pose la question de l avenir des librairies indépendantes. Les marges sont déjà très faibles, et si les librairies ne prennent pas le virage du numérique, elles risquent de disparaître. Mathieu Pasquini (InlibroVeritas) participe en ce moment à une expérimentation en médiathèque : les lecteurs peuvent aller sur des bornes en médiathèque pour télécharger des livres numériques sur leur clé USB. L'auteur récupère alors un pourcentage sur l'abonnement. L expérimentation est encore à ses débuts, et il est dificile de tirer des conclusions, mais il n en reste pas moins qu il faut réconcilier le local avec le numérique. Pour lui, la véritable question qu il faudra se poser à l avenir est la propriété du livre numérique : possède-t-on vraiment le livre ou est-ce une simple location? Manuel Ranchin (Ave Comics) pense qu il est déjà trop tard pour que le libraire se pose la question de l intégration du numérique dans sa stratégie commerciale. Soit le libraire a franchi le cap il y a déjà quelques années, et dans ce cas, il peut poursuivre sa stratégie numérique (comme le site Fnac.com), soit il ne l a pas franchi, et il est alors complètement inutile d investir des sommes importantes pour la mise en place de bornes par exemple (exemple du canard enchaîné qui assume à 100% le choix du non numérique). Il ne croit pas au rôle d un libraire local dans la vente de livres numériques. Il doit conserver son rôle de prescripteur de livre papier. Pour Marie-Séverine Micalleff (La Fnac), la Fnac est aujourd hui la seule alternative à Amazon, qui Compte-rendu page 8/9
selon elle est destructeur de valeur. Pour Christophe Alleaume (Labs Propriété intellectuelle), la loi sur le prix unique du livre numérique tente de répondre en partie au problème des librairies. La propriété intellectuelle ne devrait pas être modifiée du fait de l avènement du livre numérique. Les auteurs n auront pas moins de droits. Par contre, il faudra faire attention à ce que les distributeurs préservent la diversité culturelle assurée aujourd hui par les librairies. Noël 2011 a marqué un tournant majeur dans la vente des liseuses électroniques et dans la consommation de livres numériques. Ce phénomène est observé par la Fnac et par Gallimard. La Fnac observe également que les usages sont différents en fonction des tablettes et des liseuses. Les meilleurs téléchargements sont les mêmes que les meilleures ventes physiques. Les collections à tout petits prix sont parmi les meilleures ventes de livre. L avenir du livre numérique réside dans l attractivité de l offre. Gallimard confirme que sa politique de prix s aligne sur la sortie des livres de poche. Pour Christophe Alleaume (Lab Propriété intellectuelle), il faudra surveiller le poids d Amazon sur le marché américain. 5-2 Questions de la salle Les ventes de livre numériques chez les libraires Pour Vincent Monadé (Le MOTIf), quelques libraires ont déjà des offres numériques. Pour les petits libraires, il faut une solution collective, parce que s ils sont isolés, ils ne pourront pas investir. L'idée pour le libraire est surtout de ne pas perdre de part de marché au profit d Amazon. Selon lui, les libraires qui ouvrent des magasins sur Amazon ne se rendent pas compte que cela leur est préjudiciable. Jacques Toubon (Hadopi) estime qu il faut empêcher le bradage du livre par des sociétés comme Amazon. La priorité absolue selon lui est de construire un grand éditeur européen qui puisse concurrencer Amazon, Apple etc. Contact : Marion Scappaticci, Responsable relations institutionnelles, marion.scappaticci@hadopi.net Contact presse : François-Alexis Talmant, Attaché de presse, presse@hadopi.net Compte-rendu page 9/9