Produire des exposés documentaires sur les animaux des cavernes

Produire des exposés documentaires sur les animaux des cavernes Sciences Maîtrise de la langue

Les fiches suivantes présentent des activités pour aider les élèves à produire et à structurer des exposés documentaires sur les animaux des cavernes. Ces activités développent des compétences à la fois en sciences et en maîtrise de la langue. Organisation des activités Partie 1- Construire un plan d exposé pour présenter un animal Partie 2 - Analyse d un texte documentaire sur les chauves-souris Partie 3 - Découverte d animaux cavernicoles Quelques productions d élèves Prolongement : «Contes étiologiques sur les animaux des cavernes.» voir fiche pédagogique correspondante Les animaux des mondes souterrains étudiés, dans un premier temps sous l angle scientifique, vont devenir les héros de contes étiologiques laissant libre cours à l imaginaire et à l expression littéraire. Pourquoi la chauve-souris a-t-elle des ailes? Pourquoi le loir dort-il tout l hiver?... Annexes a- Les séquences dans le socle commun de connaissances et de compétences b- Progressions : Les séquences de culture scientifique et de maîtrise de la langue

Organisation des activités Point de départ, questionnement Nous nous intéressons aux grottes et aux animaux qui les fréquentent, et sur lesquels nous allons réaliser des exposés. Nous nous sommes déjà posé quelques questions lors de la précédente séance après la projection du film : «Un autre monde» de Luc Henri Fage - Y-a-t-il de la vie sous terre (dans les cavernes)? - Quels animaux peut-on peut rencontrer dans les grottes? - Que vont-ils y chercher? - Comment s y adaptent-ils (déplacement, nourriture, physiologie )? Partie 1- Construire un plan d exposé pour présenter un animal Objectifs en Sciences élaborer une liste des thèmes pour présenter un animal en fonction de ses caractéristiques biologiques : présentation (classification, caractéristiques physiques ), comportement, habitat, alimentation, etc., dans le but de préparer des exposés. Objectifs en maitrise de la langue présenter des phrases interrogatives utilisant les structures grammaticales de l écrit (inversion du sujet, mots introducteurs, point d interrogation ). ordonner ces questions par thèmes, en utilisant un vocabulaire scientifique correspondant. Matériel : - 30 bandes de papier A3 (avec les questions sur les chauves-souris.). - grande affiche blanche et «pate à fixer» pour les bandes. - bandes avec titres de paragraphes (présentation, reproduction ), bandes vierges pour noter des propositions éventuelles des élèves - feutres pour noter les propositions éventuelles - ordinateur, vidéoprojecteur, écran Documents : - texte documentaire (sans paragraphes) sur «la chauve-souris de nos régions» en A4 et en affiche 3 x A3, en cas de panne informatique. - texte la chauve-souris de nos régions découpé en paragraphes avec titres (trace écrite individuelle). - 25 photocopies A4 (noir et blanc), de photographies d animaux fréquentant les cavernes (animaux représentant plusieurs groupes de la classification : ours, salamandre, papillon, araignée, scorpion, papillon, chauves-souris, couleuvre ou vipère, renard, blaireau). Documents à projeter : - les mêmes documents Livres et cahiers : - dictionnaire - cahier brouillon - cahier de sciences, Déroulement Présentation de l objectif du travail aux élèves (5 min) Pour vous aider à la rédaction des exposés que vous allez réaliser sur les animaux fréquentant les cavernes, nous allons faire une liste des thèmes importants pour présenter un animal. Nous allons d abord écrire toutes les questions que vous vous posez sur un animal emblématique des cavernes, la chauve-

souris. Ce modèle pourra vous servir d aide pour ne rien oublier d important. Mais on peut imaginer d autres plans ou d autres façons de présenter. Pour cela nous allons regrouper toutes les questions que vous avez rédigées sur un animal. Nous allons ensuite les ordonner en paragraphes parlant d un même thème. Activité 1 : Poser des questions sur la chauve-souris (30 min) Mode de travail : Groupes de 4 et groupe classe. Rappel des habitudes de travail en petits groupes : chuchoter, parler à tour de rôle Consigne : Par groupe les élèves écrivent au brouillon lesiquestions qu ils se posent sur les chauvessouris. A tour de rôle, les membres d un groupe, lisent une question sur la chauve-souris. Le maître les écrits sur des bandes de papier (ou au tableau). Deux élèves (techniciens) les affichent avec de la patée à fixer. Les autres groupes font des remarques sur la rédaction des questions (structure grammaticale, intérêt scientifique). Exemple de questions produites par les élèves. Remarque ce questionnaire peut éventuellement être utilisé directement Documents 1 Questions sur la chauve-souris 1 Que mange la chauve-souris? 2 Comment se déplacent-elles dans le noir? 3 Comment fait-elle des bébés? 4 Quels sont les prédateurs de la chauve-souris? 5 Quel est leur poids? leur taille? 6 Fait-elle plusieurs petits par portée? 7 Pourquoi dorment-elles le jour? 8 A quelle vitesse maximum peuvent-elles voler? 9 La chauve-souris boit-elle du sang? 10 Trouve-t-on des chauves-souris partout dans le monde? 11 A-t-elle des griffes?des dents? 12 Est- elle dangereuse? 13 Combien y-a-t-il d espèces 14 Pourquoi dorment-elles au plafond? 15 Quelle est la couleur de leur corps? leurs yeux? 16 Où font-elles leurs besoins? 17 Vivent-elles en groupe? 18 Pourquoi l homme et la chauve-souris ne s entendent-ils pas? 19 Où habite la chauve-souris 20 Font-elles des œufs? 21 La chauve-souris est-elle un mammifère? 22 Comment chassent-elles? 23 Comment est leur peau? 24 Pourquoi vont-elles dans les grottes? 25 D où vient le mot chauve-souris?

Activité 2 : Regrouper les questions par thème et dégager un plan (15 min) Mode de travail : Individuel, puis groupe classe Consigne : Quelles questions peut-on regrouper, et quel titre (thème) proposez-vous pour ce regroupement? Sur votre cahier brouillon, indiquez les numéros de questions (chaque question est numérotée) qui portent sur une caractéristique d un animal, trouvez un titre pour ce regroupement. Mise en commun : Quelques regroupements thématiques et leurs titres sont proposés par les élèves. Les deux «techniciens de la classe» (aidés par le maître) viennent au tableau regrouper les questions (écrites sur des bandes) par thème, en colonne. Le maître écrit éventuellement le titre proposé par les élèves, ou reformule et propose une étiquette-titre (préparée) au dessus de la colonne. Aide possible: Proposer les étiquettes-titres correspondant à des thèmes utilisés dans les ouvrages scientifiques (présentation, comportement, alimentation, habitat, reproduction, rapport avec l homme, différentes espèces et cousins ) Synthèse : Une trace écrite (photocopie) présentant une liste de thèmes, synthétise le travail réalisé. Elle pourra éventuellement être complétée, si les élèves ont fait des propositions pertinentes. Document 2 -Trace écrite - Exposé sur un animal : des thèmes importants Présentation : classification (groupes), caractéristiques physiques : taille, couleurs, vue, odorat Déplacements. Durée de vie Habitat : gite, nid... Forêt, montagne Répartition sur le territoire Comportement : habitudes. Solitaire, vie en couple, grégaire. Nocturne, diurne Particularités : caractéristiques originales. Alimentation : herbivore, carnivore, type de nourriture Reproduction et élevage des petits Prédateurs et ennemis naturels La famille, les cousins, les ancêtres Rapports avec l homme : dérangé, chassé, protégé, domestique

Partie 2- Analyse d un texte documentaire sur les chauves-souris (Durée totale : 40 min) Objectifs en maitrise de la langue : s approprier un vocabulaire scientifique, comprendre le vocabulaire d un nouveau texte. structurer un texte en paragraphes thématiques et leur trouver un titre. Objectifs en sciences ordonner les informations d un texte scientifique par thèmes pour dégager les caractéristiques d un animal. Déroulement Présentation de l objectif du travail aux élèves Nous allons lire un texte documentaire sur la chauve-souris (dont les paragraphes ont été fusionnés) et voir : - si vous retrouvez les thèmes que vous avez choisis pour présenter un animal. - si vous trouvez des réponses à vos questions sur la chauve-souris. En particulier, pourquoi va-telle sous terre et comment est-elle adaptée au monde souterrain? Activité 1 : Rechercher du vocabulaire spécifique (10 min) Mode de travail : Deux par deux, mais collaboration à 4-6 groupes de 4 élèves - Consigne : Pour bien comprendre le texte, nous allons d abord chercher le vocabulaire difficile (mots en gras dans le texte). Pour nous répartir le travail, chaque groupe de 4, cherche un des mots. Le vocabulaire est spécialisé, utiliser de préférence les «gros» dictionnaires. Vous avez trois minutes. Mise en commun : lecture de quelques définitions proposées et contextualisation. Activité 2 : Lecture du texte, à voix haute, par des élèves bons lecteurs. (5min) Activité 3 : Découper le texte documentaire en paragraphes thématiques (15 min) Rappel sur le rôle d un paragraphe : regrouper les phrases d un texte parlant du même thème (ici, alimentation, reproduction ). Unité de sens. Mode de travail : Travail individuel, puis comparaison deux par deux. Consigne : Découpez le texte en paragraphes, «La chauve-souris de nos régions». puis donnez-leur un titre en vous aidant des thèmes de présentation d un animal. Attention, les titres ne sont pas forcément dans le même ordre. Certains peuvent être absents. Il peut même y avoir des thèmes nouveaux. Séparez les paragraphes par un trait au crayon à papier. Donnez une lettre à chaque paragraphe et écrivezla dans la marge droite. En bas de page, écrivez le titre de chaque paragraphe. Exemple A- Présentation. Faire reformuler la consigne par un élève. Mise en commun : (10 min) Projection du texte au vidéo projecteur. Discussion sur les limites des paragraphes et leurs titres possibles. Plusieurs solutions peuvent être proposées, car les thèmes peuvent être imbriqués. Utilisation d un marqueur, de la souris (ou de la tablette graphique) pour délimiter les paragraphes. Insertion de retours à la ligne en fin de discussion. Distribution d un découpage possible du texte avec les titres des paragraphes. Lecture des titres Collage des deux textes et du plan d exposé sur le cahier de sciences.

Document 3- La chauve-souris de nos régions 1 5 10 15 20 25 30 Malgré leur nom les chauves-souris ne sont pas chauves, mais ont un corps poilu et n ont rien à voir avec les souris. Elles font partie de l ordre des chiroptères, qui signifie en grec «qui vole avec les mains». Les chauves-souris sont, en effet, le seul mammifère capable de vol battu. Leurs ailes sont constituées par une membrane fine et souple tendue entre les extrémités des doigts de la main, les pattes arrière, la queue et le corps. Quelques espèces vivent en solitaires, mais la plupart sont grégaires. Elles se rassemblent en colonies comptant parfois plusieurs milliers d individus. Animaux crépusculaires, les chauves-souris passent le jour à dormir. Elles habitent dans les grottes, les troncs d arbres creux, les puits de mine, les clochers, les greniers ou les granges. Ces redoutables chasseurs sortent à la tombée de la nuit pour capturer les insectes dont elles se nourrissent. Au cours de leurs vols, les chauves-souris se guident grâce à une ouïe extraordinairement développée. Elles émettent des ultra-sons qui sont renvoyés en écho par les obstacles (ou par leurs proies), leur servant ainsi à les localiser. Durant la saison froide, les insectes deviennent très rares. Afin de passer l hiver dans les meilleures conditions possibles, les chauves-souris profitent des derniers beaux jours pour s engraisser, en chassant et en mangeant beaucoup. Elles hibernent ensuite pendant 4 à 6 mois. Leur température corporelle s abaisse, leurs rythmes cardiaque et respiratoire se ralentissent ; ce qui leur permet de passer la mauvaise saison en vivant sur leurs réserves. La période d accouplement se situe en automne. La femelle donne naissance à un seul petit (entre mai et juillet). Sitôt après la naissance, le nouveau né recherche la mamelle et commence à téter. Incapable de voler, il accompagne sa mère à la chasse accroché à son pelage! Il commencera à voler à 30 40 jours et deviendra complètement indépendant avant l âge de deux mois. Les chauves-souris ont peu de prédateurs naturels. En Europe, elles sont occasionnellement la proie de chouettes, de hiboux, de faucons, ou de chats. Les principales menaces qui pèsent sur elles proviennent de l action des hommes sur leur milieu de vie. Il peut s agir, de la restauration de clochers, tours ou greniers où elles habitent ou bien, en agriculture, de l emploi massif de pesticides qui entraîne la toxicité des insectes qu elles absorbent. Pendant longtemps, les gens les tuaient en pensant qu elles portaient malheur. Les populations de chauves-souris ne cessent de diminuer. Pour les protéger, une loi a été votée en 1980. Désormais, il est interdit de tuer, de capturer ou de naturaliser les chauves-souris. Mais la protection des chauves-souris ne pourra se faire que grâce à une sensibilisation du public qui peu à peu apprend à mieux connaître et à respecter ce mystérieux animal. D après, Le grand livre des animaux, Les deux coqs d or Titres des paragraphes : A..B C..D E..F. G.. H.

Document 4 Paragraphes : un découpage et des titres possibles La chauve-souris de nos régions A- Présentation : un mammifère volant Malgré leur nom les chauves-souris ne sont pas chauves, mais ont un corps poilu et n ont rien à voir avec les souris. Elles font partie de l ordre des chiroptères, qui signifie en grec «qui vole avec les mains». Les chauves-souris sont, en effet, le seul mammifère capable de vol battu. Leurs ailes sont constituées par une membrane fine et souple tendue entre les extrémités des doigts de la main, les pattes arrière, la queue et le corps. B- Comportement : un animal nocturne Quelques espèces vivent en solitaires, mais la plupart sont grégaires. Elles se rassemblent en colonies comptant parfois plusieurs milliers d individus. Animaux crépusculaires, les chauves-souris passent le jour à dormir. C- Habitat Elles habitent dans les grottes, les troncs d arbres creux, les puits de mine, les clochers, les greniers ou les granges. D- Alimentation : un chasseur d insectes Ces redoutables chasseurs sortent à la tombée de la nuit pour capturer les insectes dont elles se nourrissent. Au cours de leurs vols, les chauves-souris se guident grâce à une ouïe extraordinairement développée. Elles émettent des ultra-sons qui sont renvoyés en écho par les obstacles (ou par leurs proies), leur servant ainsi à les localiser. Durant la saison froide, les insectes deviennent très rares. Afin de passer l hiver dans les meilleures conditions possibles, les chauves-souris profitent des derniers beaux jours pour s engraisser, en chassant et en mangeant beaucoup. E- Particularités : l hibernation Elles hibernent ensuite pendant 4 à 6 mois. Leur température corporelle s abaisse, leurs rythmes cardiaque et respiratoire se ralentissent ; ce qui leur permet de passer la mauvaise saison en vivant sur leurs réserves. F- Reproduction et élevage des petits La période d accouplement se situe en automne. La femelle donne naissance à un seul petit (entre mai et juillet). Sitôt après la naissance, le nouveau né recherche la mamelle et commence à téter. Incapable de voler, il accompagne sa mère à la chasse accroché à son pelage! Il commencera à voler à 30 40 jours et deviendra complètement indépendant avant l âge de deux mois. G- Prédateurs Les chauves-souris ont peu de prédateurs naturels. En Europe, elles sont occasionnellement la proie de chouettes, de hiboux, de faucons, ou de chats. H- Rapports avec l homme : un animal à protéger Les principales menaces qui pèsent sur elles proviennent de l action des hommes sur leur milieu de vie. Il peut s agir de la fréquentation trop importante de grottes par les spéléologues pendant leur période d hibernation, ou bien de la restauration de clochers, tours ou greniers où elles habitent. En agriculture, l emploi massif de pesticides qui entraîne la toxicité des insectes qu elles absorbent. Pendant longtemps, les gens les tuaient en pensant qu elles portaient malheur. Les populations de chauvessouris ne cessent de diminuer. Pour les protéger, une loi a été votée en 1980. Désormais, il est interdit de tuer, de capturer ou de naturaliser les chauves-souris. Mais la protection des chauves-souris ne pourra se faire que grâce à une sensibilisation du public qui peu à peu apprend à mieux connaître et à respecter ce mystérieux animal. D après, Le grand livre des animaux, Les deux coqs d or

Partie 3 - Découverte des animaux fréquentant les cavernes (durée totale : 30 min) Objectifs en sciences : - consolider des connaissances concernant la classification des animaux. - s interroger sur l adaptation des êtres vivants aux conditions du milieu, à travers l exemple du monde souterrain. Présentation de l objectif du travail aux élèves : Nous allons découvrir les animaux qui fréquentent les grottes. A la fin de séance, chaque groupe (de 3 élèves), pourra choisir l animal qu il présentera à la classe dans son exposé. Nous avons vu que les grottes sont des milieux où règne des conditions particulières (obscurité, humidité, température, calme..). Pourtant des animaux s aventurent plus ou moins loin à l intérieur de la terre, et y séjournent plus ou moins longtemps. Certains y vivent même en permanence. On les appelle des animaux cavernicoles (des cavernes). Nous allons découvrir qui sont ces animaux. Puis la séance suivante, nous ferons des hypothèses sur les raisons qui les amènent à aller dans le monde souterrain et comment ils s y adaptent. - Connaissez-vous des animaux que l on pourrait rencontrer dans une grotte? Lister, à l oral, les animaux fréquentant les grottes connus par les élèves (éventuellement l écrire au tableau). Activité 1 : Découverte et classification des animaux fréquentant les cavernes et classification. Nous allons regarder des photos d animaux qui fréquentent les grottes (affiche et diaporama) vous en connaissez beaucoup mais certains seront surement des inconnus. (diaporama disponible) Consigne : Dans un premier temps, vous allez les observer et essayer d en reconnaître certains. Puis, vous proposerez le numéro de groupe de la classification dans lequel on pourrait les placer. Vous le noterez sur une feuille où l on retrouve la photo de chaque animal. Activité 2 : Choix des animaux pour les exposés. Consigne : A la récréation, choisissez par groupes d exposé (3 élèves), 3 animaux fréquentant les cavernes classés par ordre de préférence (en cas de choix du même animal par plusieurs groupes), dans 3 groupes différents (insectes, mammifères, amphibiens ). Attribution de l animal de l exposé, en retour de récréation.

chauve-souris Document 5 chouette 1 araignée meta menardi blaireau 2 couleuvre 3 hérisson hirondelles 4 2 crevette niphargus 6 2 7 8 2 renard chauve-souris 5 lapin de garenne ours brun 9 10 11 loir 11 12 14 10 13 15 protée papillon triphosa salamandre Des animaux qui fréquentent les grottes pseudo scorpion

Exposé sur la chauve-souris Quelques productions d élèves Exposé sur le protée Le protée

Exposé sur le loir Exposé sur la salamandre

Annexes a- Les séquences dans le socle commun de connaissances et de compétences Pallier 2 - Niveau CM1 Eléments de culture scientifique Séquence : Les animaux dans leur environnement (l exemple du milieu souterrain) Compétences du socle commun : Domaine : Unité et diversité du vivant, les Culture scientifique et technologie êtres vivants dans leur environnement Connaissances : Les caractéristiques du vivant Fonctionnement des êtres vivants : reproduction, développement - La biodiversité et l adaptation des êtres vivants à leur milieu Capacités : L élève est capable de : - mobiliser et structurer des connaissances dans des domaines scientifiques différents - exprimer et exploiter les résultats d'une recherche en utilisant les langages scientifiques à l'écrit et à l'oral - pratiquer une démarche scientifique Attitudes : L élève développe : - la curiosité, le questionnement et le sens de l observation - la capacité d argumentation - la responsabilité face à l environnement et au monde vivant - la rigueur de présentation des connaissances Maitrise de la langue Séquence : Compréhension et production de textes documentaires (exposés) sur les animaux fréquentant les grottes Compétences du socle commun : Domaine : Lire - Ecrire- Dire -Vocabulaire - Maîtrise de la langue française Grammaire Connaissances : - connaissance et emploi pertinent des phrases interrogatives- vocabulaire juste et précis - éléments structurant un texte : titre, phrases, paragraphes, ponctuation. Capacités : L élève est capable de : - comprendre des textes et des documents informatifs ou documentaires. Les utiliser pour faire des recherches. - repérer les principaux éléments d un texte en s appuyant sur les éléments qui le structurent : titre, organisation en phrases et paragraphes. - utiliser des outils pour enrichir son vocabulaire. - utiliser ses connaissances pour réfléchir sur un texte, mieux le comprendre. Attitudes : L élève développe : - l ouverture à la communication, au dialogue, au débat - la volonté de justesse dans la rédaction

b- Les séquences de culture scientifique et de maîtrise de la langue Eléments de culture scientifique Séquence : Les animaux dans leur environnement - L exemple du milieu souterrain Déroulement des séances Séance Objectifs de la séance Taches des élèves 1- Découvrir la diversité du vivant 2-Les caractéristiques du vivant 3- Une première classification des êtres vivants 4- Présentation des caractéristiques d un animal 5- Des animaux dans leur environnement (un milieu particulier, les grottes) 6- Evaluation : présentation des exposés sur les animaux fréquentant les cavernes faire émerger les conceptions des élèves concernant la définition du vivant à partir de l univers familier des élèves, recenser les espèces qui serviront de base à une première classification. dégager les grandes fonctions et caractéristiques du vivant (naissance, nutrition, croissance, reproduction ) élaborer une définition du vivant comprendre (dans une première approche simplifiée) les critères de classification du vivant en fonction de la parenté des espèces (phylogénétique) utiliser cette classification à travers quelques exemples lister des questions sur un animal initier un questionnement sur l adaptation au milieu souterrain élaborer une liste de thèmes caractérisant un animal, dans le but d écrire un exposé consolider les connaissances sur la classification du vivant illustrer l unité et la diversité du vivant dans un milieu particulier (les grottes) comprendre l adaptation des animaux aux conditions du milieu montrer leur place et leur rôle : chaîne et réseau alimentaires proposer des situations de communication, nécessitant des compétences multiples (lecture, synthèse de connaissances scientifiques, collaboration avec des camarades, communication) dans le «Parc de la Victoire», faire la liste de tous les êtres vivants (ou considérés comme tels par les élèves). échanger des conceptions sur le vivant et en débattre réfléchir et argumenter pour trouver les points communs des êtres vivants, à partir de la liste des animaux du Parc (unité du vivant). prendre conscience de la diversité du vivant et de la possibilité de créer des groupes (animaux, végétaux ) proposer des regroupements pour les animaux et expliciter ses critères de classification (tris libres, puis orientés vers la nouvelle classification, en fonction de la parenté des espèces) utiliser une classification simplifiée pour classer les animaux du parc, puis d autres animaux, en groupes. lister les questions que l on peut se poser sur un animal (exemple la chauvesouris), les organiser par thèmes scientifiques. utiliser la classification pour grouper les animaux fréquentant les cavernes réfléchir et émettre des hypothèses sur l adaptation des animaux au milieu souterrain. préparer un exposé scientifique à des camarades, si possible en les intéressant! présenter les caractéristiques d un animal à la classe.

Maîtrise de la langue Séquence : Compréhension et production de textes documentaires - Exposés sur les animaux fréquentant les grottes Cette séquence poursuit des objectifs d acquisition ou de réinvestissement, en lecture, écriture grammaire, et vocabulaire, en s appuyant sur une séance de sciences. Déroulement des séances Séance Objectifs de la séance Taches des élèves 1-Des phrases interrogatives pour connaitre un animal 2 Structurer un texte documentaire en paragraphes thématiques 3- Préparation des exposés 4- Evaluation : présentation des exposés sur les animaux fréquentant les cavernes rédiger des phrases interrogatives en utilisant les tournures de l écrit (inversion du sujet, mots introducteurs) utiliser le dictionnaire pour comprendre le vocabulaire scientifique ordonner les questions sur un animal par thème structurer un texte documentaire en paragraphes thématiques chercher et sélectionner des informations pertinentes dans des textes documentaires présenter ces informations de manière structurée et adaptée à une communication en grand groupe (livret, affiches, photos, moyens vidéo ) proposer des situations de communication, nécessitant des compétences multiples (lecture, synthèse de connaissances, collaboration avec des camarades, communication ) rédiger des questions pour connaître les caractéristiques d un animal. en petit groupe les comparer, vérifier leur structure grammaticale, leur pertinence. En sélectionner. présenter ses questions valider leur structure grammaticale regrouper les questions par thème en justifiant ses choix rechercher des mots nouveaux. découper un texte en paragraphes thématiques, comparer et justifier ce découpage. utiliser des outils de recherche différents : livres, encyclopédies papier ou numérique, internet lire et comprendre des textes documentaires sur l animal choisi. trier les informations, les organiser sous forme d exposés (affiches ). présenter un exposé à la classe de façon la plus vivante et intéressante possible