Peut-on vivre du trading? Posté par Rantanplan - 16/11/09 à 13:14 Une question revient souvent sur les forums : "peut on vivre du trading?". Autre question fréquente : "quel capital doit on posséder pour vivre du trading?". Ce sont de bonnes questions avant d'envisager un éventuel changement d'activité... Avouez que PERSONNE ne vous a donne une réponse solide... Les hypothèses initiales sont souvent du type: - avec 100% de rendement annuel, puis je vivre du trading? - un capital de 10.000 euros est il suffisant pour vivre du trading? Les réponses sont généralement farfelues et en tout cas rarement celles de traders réellement confrontes aux difficultés du trading a but professionnel. Malheureusement ces réponses laissent une large place a l'espoir (c'est vendeur...) et peu a la réflexion et aux mathématiques, indispensables dans toute "création d'activité professionnelle". Reprenons les deux hypothèses citées plus haut. ****Qui pourrait affirmer faire une moyenne de 100% de plus value annuelles sur une durée de 10 ans??? En capital cela se traduit par transformer 1000 euros en 1.000.000 euros et 5.000 euros en 5.000.000 euros : facile...sur le papier. ****Qui pourrait affirmer que 10.000 euros sont suffisants pour vivre du trading? Même avec un rendement hypothétique de 100%, les gains seraient de 10.000 euros annuels...dont il faut retirer les impôts et les charges sociales du professionnel...le faible montant des gains étant consommé chaque année, le capital restera identique et vous voila condamne a ne vivre qu'avec 10.000 euros annuels moins impôts et charges...ce qui en France, vous laisserait approximativement 5000 euros annuels soit 416 euros mensuels...!!! (le trader aura compris que d'autres lieux d'imposition sont préférables mais souvenez vous que,en tant que professionnel, impôts et charges représenteront toujours au moins 30% des gains). Toujours partant?... Alors comment calculer? comment faire? Une fois de plus tout est une question de moneymanagement : celle de l'utilisation des gains obtenus. Première condition évidente : réaliser des gains!! A vous de trouver le système de trading qui vous convient le mieux et de lui appliquer le moneymanagement adapté. Mais ensuite, comment vivre de ses gains? Il faudra repartir les gains en deux parties: -une partie versée comme salaire -le reste étant réinvesti dans ce qu'on appelle le "capital de travail". **** Soit on aime se verser un salaire important dès le départ et alors le capital de travail augmentant peu, le salaire variera peu. **** Soit on est raisonnable sur le salaire au début, ce qui permet d'augmenter rapidement le capital de travail qui génèrera un salaire plus important. 1 / 6
Alors comment gérer ses gains de la meilleure façon possible? En d'autres termes, quelle proportion des gains doit on se verser sous forme de salaire? La réponse à cette question est simple, curieusement. Comme souvent, les mathématiques sont un outil précieux qui permet de démontrer que le mieux à faire est de consommer sous forme de salaire fixe la moitié des gains du portefeuille, et de réinvestir le reste dans le capital de travail. On a ainsi le meilleur compromis, qui permet au capital de travail de croître le mieux possible, ce qui minimise le risque de se ruiner c'est-a-dire perdre son capital de travail. Une application. Vous êtes un excellent trader qui a un rendement de 30% annuel (et oui vous êtes un excellent trader car ceci est une moyenne a long terme). Vous souhaitez disposer de 2.000 euros nets mensuels soit 24.000 euros annuels ce qui représentent avec impôts et charges d'utiliser environ 36.000 euros de vos plus valus annuelles. Sachant que l'optimisation pour le salaire est de 50% des gains annuels, il est donc nécessaire de dégager 72.000 euros annuels de gains...vous vous apercevez enfin de la difficile réalité... Puisque vous réaliser 30% de rendement annuel, cela nécessite donc un capital de 240.000 euros. Certains commencent a pousser des cris.. Même sans charges (ce qui est impossible quel que soit le lieu d'imposition), il faut un capital de 160.000 euros. C'est la dure réalité, pas du rêve! Bien sur, on peut espérer faire plus de 30% de rendement annuel...si vous en êtes capable, ne tradez pas en trader individuel : de multiples sociétés financières dans le monde vont s'arracher vos services a prix d'or!!!! Bref, en commençant à trader, il faut avoir des attentes réalistes de ce que l'on peut obtenir... Bons trades à tous :dry: Ce post a été écris à l'origine sur le site jctrader. Nous demandons à nos intervenants de bien vouloir respecter l'origine des textes et de dire s'ils reprennent du matériel en provenance d'autres sites. Merci d'avance, Philippe Morin et l'équipe Forex.fr Message edite par : philippe.m, a : 20-01-2010 pm 16:14 Posté par chasseur - 23/11/09 à 12:53 L'autre jour, j'ai fait une fausse manipulation et je suis rentré long EUR/USD sans faire exprès avec 1'000 lots et sans stops! La crainte, quoi!!! Bref, coup de bol, le marché a été dans mon sens et j'ai 2 / 6
gagné 420 USD en 2 minutes!!! :laugh: Comme quoi, le bol, ça existe quand même... mais bon, en faire une technique de trading, faut pas exagérer. Je suggère à tout le monde de regarder prudemment le marché et de ne pas se ruiner dans le forex. En tradant très prudemment, on peut arrondir ses fins de mois, mais de là à gagner sa vie avec... Posté par Amon Charles - 01/12/09 à 18:56 Si je comprends bien le trading c'est juste pour arrondir ses fins de mois? Alors pourquoi se donner tant de mal? Posté par philippe.m - 02/12/09 à 08:45 Arrondir les fins de mois, c'est déjà pas mal... mais être un trader professionel, c'est une carrière. Ce sont deux choses différentes. ceci dit, il faut prendre en compte une chose que rantanplan ne dit pas: la passion du trading. C'est une vraie drogue! Les marchés sont fascinants et trader est un vrai bonheur. Il faut juste savoir le faire avec un capital dont on n'a pas besoin pour vivre et avec mesure. Posté par MEE - 02/12/09 à 12:49 il ne faut quand même pas espérer que tous ceux qui tradent vont pouvoir en vivre. Ce serait trop idéaliste. Toutefois, certains s'en sortent bien et peuvent faire carrière dans le trading ( le seul hic, il faut déclarer ses revenus au fisc qui sont bcp imposés car considérés comme issus d'une activité professionnelle principale). Je suis d'accord avec Philippe, la passion du trading est à prendre en considération. Ah! les ravages de la dopamine! Posté par Florence - 12/01/10 à 20:31 Et bien moi je connais qq personne qui vivent du trading. Parfois il faut savoir aussi s entourer de pros 3 / 6
pour apprendre aussi. Je ne pense pas que l on devient trader comme ca, mais c est tout a fait possible. Moi perso j arrondis bien mes fins de mois A+ Posté par philippe.m - 20/01/10 à 13:32 Quelqu'un a une expérience à partager sur les derniers mouvements de l'euro? Je crois que pas mal de monde ont été mis à terre avec cette histoire. Posté par Amon Charles - 22/01/10 à 22:11 Arrondir les fins de mois ça represente quoi à peu pres,si ce n'est pas indiscret? Posté par philippe.m - 24/01/10 à 10:20 On ne peut pas donner de chiffres. Il ne faut tout d'abord pas trader avec de l'argent qu'on ne peut pas se permettre de perdre. Il est clair que cette somme est différente d'une personne à l'autre. Un multi-millionaire peut tranquillement prendre un million d'euros et tenter sa chance en sachant que dans le pire des cas, il aura un million de moins et que xe n'est pas grave. Pour quelqu'un de normal, trader plus que quelques milliers d'euros peut-être problématique, mais d'un autre côté, quelqu'un qui se débrouille bien et peut se permettre de mettre par exemple 10'000 euros peut gagner plusieurs milliers d'euros par an. Je ne crache pas dessus. Posté par chasseur - 04/02/10 à 11:37 Moi, je pense qu'on peut bien gagner sa vie, si on est discipliné. Mais vu les risques, mieux vaut avoir une autre source de revenus! 4 / 6
Posté par youne - 04/02/10 à 12:24 Je partage les points de vues : il faut trader avec un capital dont on n'a pas besoin pour vivre, les trades servent à arrondir les fins de mois, plus ou moins bien!! le trade c'est une passion et cette passion me gagne.http://www.forex.fr/components/com_fireboard/template/default/images/english/emoticons/smile.p ng:) Concernant les mouvement de la paire EUR/USD, il est bien indiqué sur la page d'accueil du site partie conseil que cette paire devrait s'acheminer vers 1.3207 ou 1.31xx et ce depuis deux ou trois mois que je visite le site, n'est-ce pas ce qui semble en cours? Posté par philippe.m - 04/02/10 à 12:44 Du point de vue technique, il n'y a plus de doute que la paire EUR/USD s'est complètement retournée. On est maintenant très bear dessus et on devrait aller vers le 1.30. Maintenant, c'est plutôt à voir comme une grosse correction dans une tendance de très long terme qui continue à voire une dépréciation de l'usd, comme c'est maintenant le cas depuis plusieurs dizaines d'années. Posté par chasseur - 11/02/10 à 15:41 oui, la réaction du marché à l'annonce d'aujourd'hui sur la Grèce semble confirmer ce que disait Philippe. L'EUR/USD semble aller vers le bas!! Short, toutes! :P Posté par ramirez - 27/02/10 à 21:01 Si Soros s'y met en plus, l'euro va perdre des ailes dans les semaines qui viennent! 5 / 6
Posté par philippe.m - 03/03/10 à 13:34 Bien vu, chasseur!!! :cheer: $$$$$ J'ai l'impression que tu t'es rempli les poches... Posté par Rantanplan - 14/03/10 à 10:20 Et Chasseur, les poches se sont remplies, ou non??? :P Posté par chasseur - 14/03/10 à 11:18 remplies, remplies... :laugh: Posté par ramirez - 30/03/10 à 13:54 quelle tendance selon vous pour l'euro cette semaine? il semble se reprendre! 6 / 6