Agnès Benassy-Quéré: «réduire le nombre de pays de la zone euro, c'est réduire les bénéfices de l'euro» L euro a-t-il rendu la vie plus chère? La politique de rigueur européenne est-elle responsable du chômage en France? Peut-on empêcher la concurrence fiscale et sociale dans la zone euro? Le taux élevé de l euro nuit-il à l industrie française? Pourrait-on revenir au franc? 1 / 7
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DR Agnès Benassy-Quéré Retrouvez les réponses d'agnès Benassy-Quéré (1), présidente-déléguée au Conseil d analyse économique, lors du tchat avec nos internautes sur la-croix.com mardi 20 mai de 11 à 12 heures Madame P > Quelles seraient les conséquences d'une dévaluation monétaire de 10% en France? Agnès Benassy-Quéré > Cela favoriserait à court terme les exportations de 7 à 8 % et renchérirait les produits importés de l'ordre de 3, 4 % pour les produits manufacturés et de l'ordre de 10 % pour l'énergie. On peut espérer une hausse du PIB mais l'effet ne serait pas durable. En outre il faut avoir conscience que cela serait une perte du pouvoir d'achat pour les familles qui paieraient plus cher l'essence, l'électronique, l'habillement, tout ce qui est fabriqué à l'extérieur de la zone euro. europea > Pourquoi la zone Euro ne protège pas davantage ses produits contre la concurrence étrangère déloyale ( Chine) qui nous inonde de produits très bon marché? Agnès Benassy-Quéré > La concurrence de la Chine est de moins en moins déloyale. Les salaires chinois ont beaucoup augmenté les dernières années. Le sujet pour la zone euro est de parvenir à vendre d'avantage en Chine. Mettre des barrières aux produits chinois risquerait de provoquer des mesures de rétorsion plus pénalisantes encore pour nos entreprises et par ailleurs,les produits fabriqués en zone euro contiennent des composants fabriqués en Chine. Les taxer à l'entrée pourrait pénaliser encore notre compétitivité sur d'autres marchés. Aud75 > Pourquoi certains pays refusent-ils d'avoir l'euro? Agnès Benassy-Quéré > Seuls 3 pays de l'ue ont refusé l'euro. LE RU et le Danemark ont négocié de rester à l'extérieur et la Suède a unilitérallement refusé suite à un référendum. Tous les autres pays de l'ue ont vocation à rejoindre l'euro quand ils seront prêts. Les 3 pays pays qui ont refusé l'ont fait pour des raisons politiques. EN 1997 Le premier minsitre britannique a lancé une grande étude pour savoir si son pays aurait intérêt à rejoindre l'euro. Mais la décision a été essentiellement politique. JMouss > Dans l'hypothèse d'un retour à des monnaies nationales, pourrait-on conserver l'idéal européen ( paix et collaboration dans l'amitié entre les peuples )? Si oui, comment? Si non, pour quelles raisons? Agnès Benassy-Quéré > On se plaint beaucoup aujourd'hui dans l'ue de la concurrence fiscale. Revenir aux monnaies nationales, c'est ajouter à la concurrence fiscale, la concurrence monétaire : la guerre des monnaies en Europe. C'est donc aller dans la direction opposée à celle de la coopération. gisele > L'inquiétude face à l'euro est-elle partagée par les différents pays? 3 / 7
Agnès Benassy-Quéré > Oui mais seule la France focalise autant le débat sur le taux de change de l'euro. Il y a beaucoup a faire pour la compétitivité française indépendamment de l'euro. En Allemagne l'euro fait peur pour une toute autre raison. Les contribuables ont peur de devoir payer pour les dérives des autres pays de la zone. JPL > Une politique sociale européenne est-elle possible? Agnès Benassy-Quéré > Je pense que oui, mais pas une politique sociale à la française. L'Europe ce n'est pas la France en grand. On pourrait imaginer une harmonisation minimale du marché du travail assortie d'une meilleur protection des travailleurs lorsqu'ils vont chercher du travail dans un autre pays. Est-ce vrai que la dette des états pourrait être f > Les Etats peuvent-ils s'endetter auprès de la banque centrale européenne plutôt qu'auprès des banques privées? Agnès Benassy-Quéré > Pas directement, c'est interdit par le traité européen. Mais la banque centrale peut, pour la conduite de la politique monétaire, acheter des titres de dettes publiques auprès des banques. C'est un sujet polémique car certains, notamment en Allemagne, considèrent que ce serait monétiser les déficits. camille > Depuis le passage à l'euro, le coût de la vie a doublé. Qu'en pensez-vous? Agnès Benassy-Quéré > En France, le coût de la vie a augmenté de 27% en 15 ans d'euro. Les 15 années précédentes, le coût de la vie avait augmenté de 54%. Donc l'inflation a été divisée par deux. Ce n'est pas la perception des consommateurs parce que les prix de consommation courante comme le café au comptoir ou la baguette, fruits et légumes ont fortement augmenté, mais de l'autre côté, les prix des télécoms se sont effondrés et les prix de biens durables ont très peu augmenté. europea > Les pays pauvres de la zone Euro ont bénéficié de subventions: le Portugal, l'espagne et l'irlande. Nous avons fait de gros sacrifices pour eux; mais ils ne vont pas mieux. Que s'est-il passé? Agnès Benassy-Quéré > Nous avons prêté des sommes importantes à ces trois pays. Ce sont des prêts non des dons. La questions se pose pour la Grèce dont la dette vis à vis des partenaires européens va vraisemblablement devoir être restructurée. Mais il faut comparer ce coût au coût du scénario ratio alternatif qui aurait été une sortie de la Grèce de la zone euro et les effets de contagion sur les autres pays, notamment la France. Les partenaires européens sont considéré que ce scénario alternatif aurait un coût exorbitant. Pénélope > Les banques privées se sont elles enrichies sur le dos des Grecs? Agnès Benassy-Quéré > Non. Les banques privées ont perdu la moitié de leurs avoirs en Grèce. La BCE a jusqu'à présent fait du profit sur ses détentions de dettes publiques grecques. Mais l'histoire n'est pas finie. MP > S'interdire en Europe de jouer sur le levier monétaire ne revient-il pas à dire que la seule solution est la modération salariale dans tous les pays européens? Agnès Benassy-Quéré > La zone euro dans son ensemble n'a pas de problèmes de compétitivité internationale. Son solde extérieur courant est excédentaire. Le problème est interne à la zone euro. Il faut donc que les salaires montent en Allemagne et baissent relativement dans d'autres pays dont la France. C'est plus facile à faire si le niveau d'inflation de la zone est plus élevé, d'où les appels répétés à une politique monétaire plus expansionniste de la BCE à la manière de la réservé fédérale américaine. 4 / 7
Qui dirige la banque centrale européenne? > Est-elle indépendante des autorités politiques?agnès Benassy-Quéré > La BCE est indépendante dans ses statuts, mais elle est soumise à de fortes pressions politiques. La France fait pression pour que l'euro baisse. L'Allemagne fait pression pour que les prix ne montent pas. L'enjeu politique aujourd'hui est de se mettre d'accord sur l'interprétation du traité de manière à laisser la BCE à exercer son indépendance dans un cadre clair. michel ado > Le déclin industriel de la France est il inéluctable? Agnès Benassy-Quéré > Il n'y a pas de déclin industriel à proprement parler, la production industrielle en France a augmenté tendanciellement depuis 20 ans. Mais la part de l'industrie dans la production totale a effectivement baissé car le secteur des services a crû plus vite que l'industrie et parce que l'industrie a fait beaucoup de gains de productivité. Cette évolution n'est pas spécifique à la France mais à tous les pays avancés. Ce type d'évolution s'observe maintenant en Corée. Néanmoins le phénomène est plus accentué en France qu'ailleurs. La solution n'est pas forcément la défense de l'industrie en tant que telle, qui aujourd'hui est un concept flou, mais la promotion des activités innovantes à forte valeur ajoutée, que l'on trouve aussi dans les services. La Centrale @LCCCI > Avant même les "caprices" de l'actionnaire M. Bouygues sur le dossier Alstom, Alcatel Lucent est passé sous pavillon chinois (Huaxin) dans la plus grande indifférence... Plus que l'euro, le vrai problème n'est-il pas plutôt la gouvernance des entreprises européennes? Agnès Benassy-Quéré > Nous avons une attitude schizophrène vis à vis des investissements étrangers. D'un côté, nous avons besoin des investissements étrangers pour développer nos entreprises. Les études empiriques montrent qu'après une phase d'ajustement, les rachats d'entreprises par des capitaux étrangers sont en moyenne bénéfiques pour la productivité et l'emploi. D'un autre côté nous sommes gênés de perdre la main sur des entreprises que nous considérons comme des fleurons. Mais les multinationales françaises rachètent aussi des entreprises étrangères et ce mouvement là est plus important que l'autre. Et nous devons faire attention à ne pas nuire aux intérêts de nos multinationales françaises à l'étranger. MEY > Ce qui s'est passé à Chypre, lorsque les épargnes ont été confisquées pour sauver une banque, ne risque-t-il pas de se reproduire ailleurs, dans les pays les plus fragiles de l'ue, par exemple? Agnès Benassy-Quéré > L'épargne n'a pas été confisquée à Chypre. Il y a eu un projet de taxer les dépôts mais il a été abandonné, sauf pour les très gros dépôts. En revanche, les comptes bancaires ont été bloqués pour éviter la fuite des déposants. Ce qui s'est passé à Chypre donne une idée de ce qu'il faudrait faire si on voulait démanteler la zone euro : contrôle des capitaux, blocage de tous les comptes bancaires. Fabienne > Plusieurs candidats aux élections européennes prônent une Europe "à 2 vitesses" : un noyau dur de pays à l'économie forte et un deuxième cercle ; comment au sein des institutions européennes cela peut-il se réaliser? Agnès Benassy-Quéré > Plusieurs candidats aux élections européennes s'amusent à faire du Lego. En réalité, ça ne peut pas se passer comme ça. Remettre en cause l'intégrité de la zone euro, c'est probablement mettre fin à l'ensemble du projet. L'idée d'un démantèlement ordonné est une illusion. Un démantèlement ne pourra pas être ordonné. Sur le fond, réduire le nombre de pays de la zone euro, c'est réduire les bénéfices de l'euro. Par ailleurs, c'est augmenter le poids de l'allemagne dans une éventuelle zone euro du Nord. Pour la France, c'est l'assurance d'avoir une monnaie encore plus forte, ou alors, il faut quitter la zone euro et s'associer à des pays faibles. Catarinetta > L'élargissement de l'union européenne à 28 membres n'est il pas la source des difficultés actuelles du fonctionnement des institutions? Comment y remédier? 5 / 7
Agnès Benassy-Quéré > Le princiipal pays qui remet en cause l'ue telle qu'elle fonctionne actuellement est le Royaume-Uni, qui n'est pas rentré récemment dans l'ue. A l'inverse, les pays de l'élargissement sont très attachés à l'ue, notamment à l'occasion de la crise ukrainienne.il est vrai cependant que le budget de l'ue est un sujet conflictuel et que ce budget diminue. On ne peut exclure à terme que l'ue devienne une simple zone de libre-échange et que les projets d'intégration soient recentrés sur la zone euro. europea > L'euro ne nous a pas sauvés de la déroute économique, du chômage surtout; pourquoi avons-nous fait tous ces sacrifices? Agnès Benassy-Quéré > De 1999 à 2008, nous, Français, avons fait très peu de sacrifices. Les finances publiques ne sont revenus à l'équilibre, nous n'avons pas réformé le marché du travail. Nous n'avons pas libéralisé certains secteurs à forte potentialité en terme d'emplois. Nous n'avons pas réformé la formation professionnelle. Nous avons peu progressé sur l'échec scolaire etc. En revanche, nous avons bénéficié de taux d'intérêts historiquement bas. La crise n'est pas celle de l'euro mais celle de nos propres politiques. L'euro a contribué à en anesthésiant nos gouvernements, en nous protègent des marchés financiers. anonymus > La crise aurait-elle été pire pour la Grèce et le Portugal, s'il n'y avait pas eu l'euro et l'ue? Agnès Benassy-Quéré > Ce que je viens de dire pour la France est encore plus vrai pour la Grèce et le Portugal. L'euro a donné un faux sentiment de sécurité et a donc contribué à l'accumulation des déséquilibres et à la dérive de la compétitivité. Pendant la crise, en revanche, la Grèce et le Portugal ont reçu le soutien des partenaires européens par les plans d'aide et par le système de paiement. Sans cela, ils auraient suivi un scénario comparable à l'argentine en 2002. Eve > La politique économique des États européens ne pourrait-elle pas être réaliste face à l immigration? Pourquoi ne pas mettre tout en oeuvre pour que les autres soient mieux chez eux et ne viennent pas chez nous? Agnès Benassy-Quéré > Contrairement à une opinion répandue, l'immigration est bénéfique pour la croissance, l'emploi et les finances publiques. Les migrants sont généralement jeunes,mobiles, certains sont bien formés. Et même lorsqu'ils ne le sont pas, ils favorisent la croissance, par exemple par les services aux particuliers qu'ils apportent et qui libèrent le temps de travail des femmes. Ils contribuent aussi par leurs impôts et leurs cotisations sociales.ce qui pose problème ce n'est pas le volume total de l'immigration qui est relativement faible en Europe, c'est qu'on laisse l'italie se débrouiller seule pour l'accueil des réfugiés. Et c'est aussi l'échec de notre système scolaire à correctement prendre en charge les enfants de l'immigration. michel ado > Bonjour Agnès, on entend dire que la France ne connaîtra plus de croissance dans les décennies à venir. Mais comment unétat moderne peut il prospérer sans croissance? Agnès Benassy-Quéré > Bonjour Michel. La France a beaucoup d'atouts pour renouer avec la croissance. Elle a une démographie relativement dynamique. Elle a de bonnes infrastructures et elle est située au coeur de l'europe. Avec quelques réformes courageuses il n'y a pas de raison de ne pas retrouver de croissance. Vince > La zone euro est elle sauvée? Les divergences entre pays du Nord et du Sud ne vont elles pas s'accentuer au fil des ans, ce qui ne pourra conduire qu'à de plus grandes tensions? Et puisque les Européens du Nord ne voudront pas payer, comment pourra-t-on éviter un éclatement de la zone? Agnès Benassy-Quéré > L'euphorie actuelle des marchés financiers concernant les pays périphériques est sans doute excessive. Nous vivons actuellement sous le parapluie de la BCE qui s'est engagée à tout faire pour maintenir l'intégrité 6 / 7
de la zone euro. Ceci nous donne du temps pour réaliser les ajustements et assainir les systèmes bancaires. Les pays périphériques ont déjà récupéré en grande partie leur compétitivité perdue. Reste le problème de la dette qui va nous empoisonner encore pendant longtemps. Arnaud > Pensez-vous, comme le dit le nouveau parti "Nouvelle Donne" (P.Larrouturou), qu'il faut oser mieux partager le travail pour redistribuer du pouvoir d'achat? Agnès Benassy-Quéré > Pour rétablir l'équilibre des comptes sociaux, il faudrait augmenter le nombre d'heures travaillées en France. Cela peut se faire de différentes manières : réduire le chômage ; avec une nouvelle réforme des retraites; en réduisant le nombre de jours de congés; en augmentant le temps de travail hebdomadaire; en cessant de décourager les femmes peu qualifiées d'aller travailler.on peut discuter ces différentes solutions mais en tout cas, partager le travail ne résout pas le problème tant que le nombre total d'heures travaillées n'augmente pas. Léon > Que peut-on attendre/espérer comme changement pour l'euro après les élections européennes ce dimanche 25 mai? Agnès Benassy-Quéré > Les élections européennes pourraient être le point de départ de deux nouveaux chantiers. 1. une initiative ambitieuse en terme d'investissements. 2. une action en faveur de l'harmonisation du marché du travail avec à la clé plus de mobilité mais aussi plus de p r o t e c t i o n d e s t r a v a i l l e u r s. Je pense que les Allemands seraient prêts à débattre de ces sujets avec nous. La Croix > > Ce chat est maintenant terminé. Merci pour votre participation. La Croix (1) Co-auteure avec Benoît Coeuré de «Économie de l'euro», La Découverte, 128 p., 9,50 http://www.la-croix.com/actualite/europe/tchat-euro-et-chomage-en-direct-avec-la-presidente-deleguee-au-conseil-d-analyse-economique-2014-05-20-1153157 7 / 7