Compte rendu du conseil de perfectionnement du master SAFIR du jeudi 19 décembre 2013.

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1 Compte rendu du conseil de perfectionnement du master SAFIR du jeudi 19 décembre Le conseil de perfectonnement du master SAFIR s'est réuni pour la première fois le 19/12/2013, la compositon de celui-ci est donnée à la fin de ce document. Etaient présents : Olivier Alamartne (représente François Conesa, excusé), Elyne Atenot, Alexis Bienvenue, Denis Clot, Areski Cousin (représente Esterina Masiello, excusée), Diana Dorobantu (représente Fabien Laguillaumie, excusé), Anne Eyraud-Loisel, Julien Gousset (représente Erhan Dincer, exusé), Julie Lavenu, Nicolas Leboisne, Jean-Yves Lesueur, Véronique Maume-Deschamps, Pierre Miehé, Frédéric Planchet (en visio-conférence), Denys Pommeret, Christan Robert, Samiha Viand, Uta Zimmerlikat. L'ordre du jour est le suivant : 1. Présentaton du master : spécialités, effectfs, finalités 2. L'atractvité et la visibilité du master 3. Point sur les débouchés 4. Retours des étudiants 5. Avis des professionnels et académiques extérieurs 6. Informatons sur la campagne d'habilitaton Pour mémoire, le CEVU de l'université Claude Bernard Lyon 1 préconise la mise en place de conseils de perfectonnement qui doivent permetre : de faire l'analyse des bilans des enseignements effectués, dont l'évaluaton des enseignements, de la réussite des diplômés, de leur inserton professionnelle, de proposer des évolutons a court terme des formatons, et à long terme dans le cadre du renouvellement de l'habilitaton du diplôme, dans le cadre de l'auto-évaluaton. 1. Présentation du master : spécialités, effectifs, finalités. Le master SAFIR comporte 3 spécialités. - Sciences Actuarielle et Financière (SAF). Cete spécialité est parte intégrante du diplôme d'actuaire de Lyon (2ème et 3ème années). Elle vise à former des actuaires, à l'issue du M2, les étudiants doivent soutenir un mémoire d'actuaire, normalement dans le courant de la 4ème année du diplôme d'actuaire. Conventons avec l'ecole des Mines de Saint-Etenne, l'université Aix-Marseille, l'université du Maine, délocalisaton ou double-diplôme au Vietnam, Liban, Maroc. Cete spécialité est très atractve, avec des effectfs importants. En M2, 80% des étudiants sont en alternance. Effectfs : 124 en M1, 137 en M2.

2 Taux de réussite : 80% en M1 (112 inscrits), 91% en M2 (141 inscrits) - Ingénierie des Risques (IR), qui comporte 3 parcours : Ingénierie Financière (IF), Decision Risk Management (DRM), Sécurité des Systèmes Informatque en Finance et Assurance (S2IFA). Cete spécialité vise à former des cadres ingénieurs mathématciens et gestonnaires dans les domaines du risque, couvrant un spectre large des problématques liées à la geston des risques en entreprise. Effectfs : 36 en M1, 55 en M2. Taux de réussite : 78% en M1 (36 inscrits), 69% en M2 (51 inscrits). - Geston des Risques en Assurance et en Finance (GRAF). C'est une spécialité recherche, présente uniquement en M2, co-habilitée avec l'ecole Centrale de Lyon (entre 5 et 8 étudiants de l'ecl s'inscrivent chaque année en M2 GRAF), conventons avec l'ensimag (entre 3 et 7 étudiants de l'ensimag s'inscrivent chaque année en M2 GRAF) et AUDENCIA (école de management de Nantes, cete conventon fonctonne peu : 1 seul étudiant d'audencia en a profité pour le moment). La spécialité GRAF a pour objectf de former des enseignants-chercheurs, des chercheurs et des ingénieurs de recherche dans les domaines de la finance et de l'assurance. La très grande majorité des étudiants de GRAF trouvent un emploi dans des entreprises des secteurs de l'assurance et de la finance, en général 1 étudiant de GRAF poursuit en thèse au sein du laboratoire SAF et de l'ecole Doctorale SEG. On remarque aussi que des étudiants de SAF (5 sur la période ) poursuivent aussi en thèse au sein du laboratoire SAF et de l'ed SEG ou hors de l'université de Lyon, cela arrive aussi pour IR (mais plus exceptonnellement). Effectfs : 24. Taux de réussite : 71% (28 inscrits). 2. Attractivité et la visibilité du master Le nombre de dossiers déposés et de candidats retenus peut permetre de démarrer la réfexion sur l'atractvité du master. Pour SAF, on rappelle que normalement, tous les étudiants reçu (sur concours ou sur ttre en L3 SAF) poursuivent leur scolarité en M1 SAF puis M2 SAF. Des admissions sur ttre sont possibles en M1 (pour des mentons bien ou très bien de M1 à dominante mathématques appliquées), en M2, sauf cas exceptonnels, les étudiants ne peuvent être admis sur ttre que dans le cadre des conventons. Année Année Dossiers déposés (hors L3 SAF) Etudiants admis sur ttre Dossiers déposés (hors L3 SAF) Etudiants admis sur ttre M1 SAF M2 SAF Cete spécialité de master est très atractve et très visible. Les étudiants qui s'inscrivent en IR, proviennent pour le M1 soit de licence de mathématques ou MASS (mathématques appliquées aux sciences sociales), éventuellement de licence d'informatque. Pour le M2, on a une proporton (>20%) d'étudiants hors Lyon 1 qui viennent pour faire le M2, dans certains cas, ils ont déjà un M2. Année Année

3 Dossiers déposés Etudiants inscrits Dossiers déposés Etudiants inscrits M1 IR (29 hors Lyon 1) M2 IR (16 hors Lyon 1) C'est pour la spécialité IR qu'il y a le plus gros problème de visibilité / atractvité. Les chiffres cachent de grosses disparités entre les différents parcours, par exemple le parcours DRM est très atractf, dès le M1. Il convient de noter que la situaton générale de master de mathématques en France est très difcile (effectfs très faibles). Il y a eu une baisse significatve dans les effectfs de L3 de mathématques, qui se ressent évidemment au niveau master. Des éléments pouvant favoriser l'atractvité / la visibilité de la spécialité IR sont évoqués : Développement de l'alternance et/ou de la formaton contnue (Olivier Alamartne note que la spécialité SITN Statstque, Informatque et Techniques Numériques du master Mathématque et Applicatons de Lyon 1, qui est un concurrent direct de IR, c'est engagé dans cete voie). Effort dans la communicaton pour que la distncton SAF / IR apparaisse plus clairement. Celle-ci n'est pas évidente pour les futurs employeurs ni pour les étudiants. Proposer des cours en anglais pourrait rendre le master plus atractf à l'étranger. Partcipaton aux différents salons (salons de l'étudiants, studyrama, ). L'ISFA y présente régulièrement ses formaton, les bilans sont assez mitgés : les salons type salon de l'étudiant sont trop généralistes et le stand de l'isfa peut visible et peu fréquenté. Le forum avenir organisé par le SOIE est un bon moyen de présenter les formatons aux étudiants de Lyon 1, les formatons de l'isfa y sont présentes, aux côtés des formatons du département de mathématques, très peu de passage. Le forum «Emploi-math» organisé par les sociétés savantes de mathématques (SMF, SMAI, SFdS) cible les étudiants de mathématques, le master SAFIR y est présent, beaucoup de passage, les étudiants sont surtout intéressés par l'actuariat. Pour GRAF, la co-habilitaton avec l'ecl se traduit par un fux de 5 à 7 étudiants de Centrale en M2 GRAF, la conventon avec l'ensimag apporte entre 3 et 5 étudiants chaque année. Les effectfs de ces deux dernières années sont satsfaisants pour cete spécialité qui a vocaton à accueillir entre 20 et 25 étudiants. Année Année Dossiers déposés (hors L3 SAF) Etudiants admis sur ttre Dossiers déposés (hors L3 SAF) Etudiants admis sur ttre M2 GRAF (17 hors Lyon 1) 3. Point sur l'insertion professionnelle Les tableaux issus de l'enquête de l'observatoire de la Vie Etudiante (OVE) de l'université Claude Bernard Lyon 1 réalise une enquête d'inserton (courrier + phoning) 12 mois après obtention du diplôme. Pour le master SAFIR, les taux sont de près de 100% pour GRAF et SAF, plus faibles pour IR (taux d'inserton pro hors poursuite d'étude, taux de réponses a l'enquête). Année Année Année SAF 100% / 76% 97% / 48% 100% / 69% GRAF 100% / 42% 100% / 83%

4 IR 62% / 79% 78% / 56% 84% / 71% Ces taux sont à relatviser : lorsque le taux de réponses est bas, avec un pett nombre d'étudiants (par exemple GRAF sur ), ils sont peu significatfs. Par ailleurs, il y a aussi des différences importantes entre les différents parcours de IR : le taux d'inserton de DRM est généralement très bon, pour IF et S2IFA, c'est très variable suivant les années et très dépendant de la «qualité» de la promoton en queston. La queston de la visibilité et d'un bon afchage pour les entreprises est certainement aussi fondamental pour l'inserton des diplômés. 4. Retours des étudiants Tous les étudiants du master on été sollicités pour exprimer leurs avis sur leur formaton (soit par mail pour les étudiants de GRAF, soit par leur représentants pour les étudiants de IR et SAF). Les retours sont variés et concernent l'organisaton des enseignements et des examens, le contenu des cours. Les réponses apportées figurent en italique. Pour les M1 SAF : Dans la mesure du possible, placer l'examen à la fin de l'enseignement (par exemple pour le cours de modèles aléatoires discrets, le cours termine fin novembre et l'examen a lieu en janvier). La difculté est que les étudiants de formaton contnue doivent passer le même examen que les étudiants de formaton initale, il est difcile de disséminer les examens au cours du semestre pour cete raison. Une soluton pourrait être de plus étaler les cours sur le semestre, à voir avec les enseignants concernés. Une remise à niveau de processus stochastques au début du deuxième semestre pour les étudiants à l'étranger au premier semestre. Ca a été organisé l'an passé (et les années avant) mais les étudiants ne sont pas (ou peu) venus, en parte parce que tous n'étaient pas rentrés de leur séjour à l'étranger essayer d'organiser cete remise à niveau un peu plus tard mais le calendrier est contraint par la reprise des cours du second semestre et/ou proposer du souten aux étudiants concernés. Des cours de SAS et ACCESS au deuxième semestre plutôt qu'au premier pour ne pas pénaliser les étudiants à l'étranger au premier semestre. Difcile à organiser car le deuxième semestre, comporte des cours spécifiques aux parcours SAF et IR et est déjà bien chargé. Des cours de LaTeX pour le TER. L'avis de l'équipe pédagogique est que le LaTex peut (doit?) s'apprendre par un travail personnel, cependant on peut metre en place un système de souten réalisé par les étudiants de M2 pour dépanner les étudiants de M1 en difculté. Pour les M2 SAF : Des groupes de niveau en anglais. Uta Zimmerlinkat rappelle que cete demande va à l'encontre de la politque du Service Commun d'enseignement des Langues (SCEL). Des groupes de niveau avaient été mis en place, en médecine notamment, et l'expérience n'a pas été concluante. Il semblerait que les étudiants des groupes "moins forts" puissent être démotvés. Par ailleurs, des tutorats de langue sont organisés à La Doua, ça n'est pas très pratque pour nos étudiants mais, en accord avec Nicolas Leboisne, cela pourrait être organisé à Gerland. Une initaton au management a ttre optonnel. Olivier Alamartne et Samiha Viand remarquent que la prise de responsabilité de type managériale n'est pas consttutve des premiers emplois proposés à nos étudiants, ça arrive plus tard dans la carrière. Par ailleurs, le facteur «comportement» est plus

5 important que le management, il faut d'abord qu'il y aie une relaton de confiance. Ca peut être une arme à double tranchant que de metre en avant des compétences managériales dans un entreten pour un premier emploi. Enfin, tout le monde n'est pas adapté au management. L'avis de l'équipe pédagogique est plutôt que ces compétences peuvent s'acquérir une fois en poste (par exemple l'insttut des Actuaires organise des formatons de ce type), on pourrait par contre envisager des interventons sur la geston de projet pour laquelle des outls techniques existent et qui peuvent être utles à tous (pas uniquement aux SAF). Pour les M1 IR : Mise a niveau, souten (probabilités, R). Il y a un décalage important en probabilités entre les SAF et les IR, du coup une parte des cours sont des rappels pour pour les SAF. L'idée d'avoir des cours de souten pour les IR avait été prévu dans la demande d'habilitaton mais n'a pas été mise en œuvre, ça pourrait être envisagé. Culture du risque, Culture financière/assurance. Il s'agirait plutôt de conférences / interventons de professionnels, par exemple au moment du Forum mais peut-être à d'autres occasion organisées pour les étudiants de IR, en lien avec l'amrae. Intérêt d'une spécialisaton uniquement en M2 (avec des cours de M1 dont l'utlité peut ne pas apparaître a tous). Le master IR a été conçu pour proposer une formaton à la geston des risques : des risques financiers à la sécurité informatque, d'où un tronc commun important (M1 + une parte du M2), c'est aussi l'originalité de la formaton. Cela permet aussi une spécialisaton progressive qui peut permetre d'éviter des erreur d'orientaton entre les parcours. Pour les M2 IR : une part importante des questons soulevées concernent le contenu des cours, il faudrait que ça soit vu avec les responsables des parcours concernés. Les périodes de stage non adaptées a certains des méters (conseil et d'audit par exemples), queston de l'alternance. Actuellement, les cours et examens terminent fin mars, afin de permetre aux étudiants de démarrer un stage au 1er avril, il n'est pas envisageable de raccourcir encore la période de cours. L'avantage d'avoir un stage long de Avril à Septembre permet aux étudiants de se positonner sur des missions diférentes que celles liées à un apprentssage. La queston de l'apprentssage demande une réfexion approfondie car il faut développer le réseau des entreprises partenaires et réorganiser l'année universitaire. Manque d'un cours plus complet de processus stochastque, surtout pour les IF. Intérêt de certains cours de tronc commun qui n'apparaissent pas utles a tous. Voir ci-dessus. Souhaits de cours DRM : Droit de l'assurance, Calcul de provision, couverture, Contrôle de geston, Audit. DRM, IF : Compta/analyse financière (compta des assurances). S2IFA : Cours de réseaux (architecture), protocole htp Pour les M2 GRAF : un seul étudiant de M2 GRAF a répondu à la sollicitaton. Les points listés ci-dessous ne refètent donc pas nécessairement l'opinion générale de la promoton. Intérêt d'optons : finance, ou assurance, ou plus orientés vers les mathématques appliquées. L'équipe pédagogique rappelle qu'il existait auparavant 2 parcours en M2 GRAF : un parcours finance et un parcours assurance. Ceux-ci ont été fusionnés à la rentrée 2013, notamment pour ne pas avoir de problèmes d'efectfs (l'université Lyon 1 demande un efectf minimum de 12 étudiants par

6 parcours).il ne serait donc pas cohérent de revenir en arrière maintenant, il faut laisser le fonctonnement actuel se metre en place. Plus d'interventons de professionnels. Deux professionnels interviennent dans la formaton pour une vingtaine d'heures. Cela paraît raisonnable pour une formaton «recherche». Interventons pour comprendre les limites des modèles mathématques. C'est a priori à chaque enseignant d'expliciter les limites des modèles présentés. Metre en place des TP (par exemple pour les cours de E. Marceau et «modélisaton de la dépendance temporelle»). Le nombre d'heures d'un master recherche est moins important que pour un master professionnel, on atend aussi plus de travail personnel de la part des étudiants, en partculier en ce qui concerne l'utlisaton de logiciels. Concernant GRAF, des représentants de l'équipe pédagogique demandent s'il serait envisageable qu'un étudiant de GRAF soit invité aux conseils de perfectonnement du master. La compositon du conseil est assez contrainte par le texte du CEVU et a été établie en commission formaton de l'isfa, il faudrait poser la queston en commission formaton. Par ailleurs, les représentants de l'équipe pédagogique proposent que les étudiants de GRAF soient invités aux séminaires du laboratoire SAF, que cela fasse parte de leur formaton, afin de leur montrer les recherches actuelles dans le domaines des sciences actuarielle et financière. 5. Avis des professionnels et académiques extérieurs Pierre Miehé intervient pour Actuaris qui recrute régulièrement des étudiants du master (SAF essentellement). Il insiste sur le fait qu'il faut mieux valoriser les différences entre les différentes spécialités SAF / IR / GRAF auprès des entreprises. Globalement, le niveau moyen des étudiants recrutés est bon mais il y a une grande hétérogénéité. Le niveau d'anglais est en général insufsant, tout comme la connaissance de l'informatque (notamment en ce qui concerne la nécessité d'optmiser les calculs). Enfin, les étudiants manquent d'avis sur des grandeurs économiques, ce qui est pénalisant en entreprise. Samiha Viand intervient pour l'opac du Rhône et l'amrae. Les étudiants manipulent bien les chiffres mais n'ont pas la noton des erreurs pouvant venir des calculs (par exemple des erreurs d'arrondis). Par ailleurs, des notons de base sur le marché de l'assurance, les techniques d'assurance ou les réseaux de distributon semblent manquer à certains étudiants. Enfin, Samiha Viand apporte le référentel des méters du riskmanager édité par l'amrae. Jean-Yves Lesueur, directeur de l'école doctorale de sciences économique et de geston, souligne la satsfacton de l'école doctorale quand aux étudiants du master qui poursuivent en thèse. Ils réalisent généralement des thèses courtes et ont une bonne inserton professionnelle. Dans le cadre de la future campagne d'habilitaton des diplômes, l'identficaton de parcours recherche ou pré-doctoraux sera très importante pour permetre une bonne intégraton des étudiants souhaitant poursuivre en thèse dans les écoles doctorales. Par ailleurs, se met en place actuellement sur Structure Fédératve de recherche en Science Economique et Geston sur le site Lyon Saint-Etenne. Cete SFR devrait intégrer les parcours recherche des masters. 6. Informations sur la campagne d'habilitation Le démarrage de la campagne d'habilitaton des diplômes est pour le moment suspendu à la liste définitve des inttulés de diplômes qui devrait être validée en janvier par le CNESER (Conseil Natonal de

7 l'enseignement Supérieur et de la Recherche). Nous aurons obligaton d'intégrer les formatons de master dans la liste d'inttulés qui sera donnée. Suivant les informatons disponibles aujourd'hui, les trois spécialités SAF / GRAF/ IR ne pourraient pas figurer dans une même menton. Une menton «Actuariat» devrait figurer dans la liste, cela conviendrait pour la spécialité SAF. Il y a une démarche natonale pour obtenir une menton «geston et/ou ingénierie des risques», il y aurait aussi la possibilité d'intégrer une parte de SAFIR dans une menton «mathématques et applicatons». Ces questons devront être traitées à la rentrée.

8 Composition du conseil de perfectionnement du master SAFIR. Responsable menton de master Responsable licence Mathématques et Geston Représentants de l'équipe pédagogique Membres du conseil Véronique Maume-Deschamps Alexis Bienvenue Spécialité SAF : Anne Eyraud-Loisel Frédéric Planchet Représentants des établissements cohabilités Représentant de l'école doctorale SEG Deux étudiants Personnalités extérieures du monde socio-économique et académique Un représentant du SOIE Directeur de l'isfa Directeur du laboratoire SAF Directrice administratve de l'isfa Co-responsable M2 SAF Responsable de parcours IR CMI ISFA Responsable enseignement des langues Etudiant de master Spécialité IR : Denis Clot Fabien Laguillaumie Spécialité GRAF : Esterina Masiello Christophete Blanchet-Scalliet (Ecole Centrale de Lyon, co-habilitaton master GRAF) Jean-Yves Lesueur Julie Lavenu (M1 SAF) Julien Azzaz (doctorant) François Conesa (Soladis) Pierre Miehé (Actuaris) Xavier Mary ou Samiha Viand (représentant AMRAE Rhône-Alpes) Denys Pommeret (université Aix-Marseille) Elyne Atenot Nicolas Leboisne Christan Robert Invités Valérie Pietroforte Stéphane Loisel Diana Dorobantu Pierre Ribereau Uta Zimmerlikat Erhan Dincer (M1 IR)