Audition numéro et avenir de la place de la Petite Hollande Intervenants Bruno Coussy, Philippe Vincent et Bruno Fortier Auditions mode d'emploi. Les auditions publiques du grand débat ont toutes été menées sur le même modèle. Désigné par la commission du grand débat, chaque expert auditionné a présenté son propos durant 20 minutes. Suivait un temps de questions/réponses de 20 minutes animé par un binome membre de la commission - membre de l'équipe projet. L'audition était publique mais les participants n'étaient pas autorisés à poser des questions. 6 à 8 auditions pour chacun des 4 thèmes du débat ont été menées entre décembre 2014 et avril 2015. Retrouvez les auditions filmées dans leur intégralité sur www.nanteslaloireetnous.fr/les-contributions Intervenants Bruno Coussy Philippe Vincent Bruno Fortier Résumé de l intervention Bruno Coussy Il est architecte urbaniste au cabinet Ponant et architecte conseil de la ville de Rochefort. Il a été missionné par Nantes Métropole et l Etat en 2010 pour aider à établir le projet de centre ville, en préalable à la révision du plan de sauvegarde et de mise en valeur de Nantes. Philippe Vincent Fondateur de Clipperton Développement, il a apporté son expertise et un éclairage sur la redynamisation commerciale du centre-ville. En savoir plus sur Clipperton Développement sur www.clipperton-developpement.com/ Bruno Fortier Urbaniste, Grand Prix de l urbanisme en 2002, il enseigne à l école nationale supérieure d architecture de Paris-Belleville. Intervenant sur Nantes depuis les années 1990, il a réalisé le réaménagement du cours des 50 otages, le projet de l île Feydeau et le miroir d eau. Il est actuellement missionné pour définir l avenir de la place de la Petite Hollande. En savoir plus sur Bruno Fortier sur www.archi-guide.com/ar/fortier.htm Afin de redynamiser le centre de Nantes au plan commercial, Bruno Coussy a proposé en 2010 de développer deux sites aux extrémités du circuit commerçant : le secteur Hôtel de Ville-Decré (80 logements, nouvelle place de la Mairie et 12 à 15 000 m² de commerces complémentaires) et le secteur de la Petite Hollande avec une offre de 30 à 35 000 m² de commerces et services. Philippe Vincent est venu confirmer qu un tel développement est pertinent sur Petite Hollande si l on propose une offre de taille suffisante pour participer à l élargissement du centre-ville, si l on construit sur cet espace un signal architectural et si l on organise ce quartier autour de la culture et de l achat plaisir avec des parkings souterrains en nombre suffisant. L équipe de Bruno Fortier travaille donc aujourd hui sur un programme qui maintient entièrement le marché, crée un espace public ouvert sur la Loire en prolongeant le thème de la promenade plantée et installe un pôle culturel et commercial de 30 000 m² pour enclencher une nouvelle dynamique commerciale de centreville. L audition exhaustive sur www.nanteslaloireetnous.fr/participer/les-auditions-publiques/13e-audition-publique-loire-coeur-metropolitain-attractivite-et-qualite 1 - Grand Débat Nantes, la Loire et nous / 2015 / Nantes Métropole
L étude de projet urbain centre-ville. Bruno Coussy Le cabinet Ponant a été missionné en 2010 pour établir le bilan du secteur sauvegardé : le constat est que les élus avaient laissé l Etat sur ce territoire, qu il fallait reprendre la main et une dynamique en terme de programmation. D où l étude de projet urbain de centre-ville qui a suivi : une préétude pour dégager les grands éléments de programme. Les particularités de Nantes Si Nantes revient souvent dans les bonnes places en terme de qualité de vie, c est parce qu il y a un sentiment de liberté apporté par la présence très forte de la nature, de l eau, du fleuve. C est une ville qui s est bâtie sur des franchissements nombreux puis a connu des comblements, qui a compté une importante activité industrielle au XXe siècle et donné un paysage industriel à proximité du centre-ville et où l ensemble des démolitions suite aux bombardements de la guerre ont généré des dents creuses et créé un paysage de centre-ville original. Du fait des comblements, il y a une certaine difficulté à identifier le centre-ville qui se divise en plusieurs parties : le centre ancien, le nord de l ile de Nantes, la Gare-Euronantes et le quai de la Fosse. De la même manière, on a du mal à dégager une image forte de la ville, écartelée dans une collection de monuments et objets anciens et modernes. Le contemporain et le traditionnel y flirtent l un avec l autre d une manière beaucoup plus importante que dans d autres centres historiques. Le plus délicat est qu il y a l image d une ville qui a connu un âge d or et qui ne sera jamais aussi bien qu avant. Ce qui fait la particularité de Nantes, ce sont ses grands espaces naturels comme les cours ou artificiels issus des comblements. La problématique est proche de celle de Washington avec le fleuve Potamac : redéfinir son image à partir des comblements. Les comblements ont servi à des voies de circulation, de chemin de fer et ont créé des coupures qui font que l on perd de vue l unicité de départ. Ces grands espaces sont la structure profonde de la ville. La situation commerciale et touristique La densité du centre-ville est de 108 logement par hectare, comparable à Montpellier et Toulouse mais moins dense que Bordeaux ou Lille. Peu d étrangers viennent visiter la ville mais le tourisme d affaires y est important. En terme de mobilité, il y a une politique de transport en commun innovante mais la fonctionalisation croissante des espaces fait qu il n est pas évident pour le piéton de se promener dans la ville. L axe marchand se déroule de la cathédrale vers Graslin. Mais le centre de Nantes est globalement sous-équipé au plan commercial avec une concurrence très importante des centres commerciaux de pérophérie. L équipe de Ponant a donc étudié plusieurs lieux de développement commerciaux possibles : le CHU (développement à long terme), le secteur Decré-Hôtel de Ville-Ecole des Beaux Arts (sur le parcours commerçant), la place de Bretagne (difficile d accès) et la place de la Petite Hollande (espace en devenir). Au final, des éléments de programme ont été dégagés sur les deux sites disposant du plus d atouts à court terme : le secteur Decré Hôtel de ville et la place de la petite Hollande. 2 - Grand Débat Nantes, la Loire et nous / 2015 / Nantes Métropole
12 à 15 000 m² de surfaces commerciales sur le secteur Hôtel de Ville Decré LE CHIFFRE À RETENIR Le programme proposé autour de l Hôtel de ville Nantes est certainement l une des seules villes de cette taille à ne pas avoir de place de l hôtel de ville. De nombreux projets ont été proposés depuis le XIXe siècle sans jamais aboutir. Le programme proposé par l agence Ponant compte 80 logements dans des bâtiments neufs destinés à configurer une place devant l hotel de ville ainsi que 12 à 15 000 m² de commerces et services réalisés à la place du parking Decré avec reconstitution des places de parking dans un parking souterrain sur la nouvelle place de la Mairie et un second sous la place de la Cathédrale. Le cabinet Ponant propose aussi de couvrir la cour de l école des Beaux-Arts. Le programme sur la place de la Petite Hollande L aire détude est de 18 hectares, l aire d intervention opérationnelle compte 7 hectares. Nantes a dans ce lieu besoin d une place emblématique pour aller au bout de ses espaces publics. Sur ce territoire, le cabinet Ponant propose : des commerces sur 30 à 35 000 m² répartis sur 3 niveaux le rétablissement en souterrain du parking de surface supprimé (1500 places sur 2 à 3 niveaux) des équipements publics à déterminer En conclusion, l étude de programmation propose de développer deux secteurs autour de la mairie et de la place de la Petite Hollande afin de renforcer l axe marchand entre les deux. Il y a des capacités de mise en valeur considérables par rapport à l existant, surtout sur le secteur Petite Hollande. 30 à 35 000 m² de surfaces commerciales et de services sur le secteur Petite Hollande LE CHIFFRE À RETENIR Petite Hollande, pour un lieu animé, culturel et commercial. Philippe Vincent Le tournant de la consommation Depuis 2008, les dépenses de consommation des ménages diminuent alors qu elles progressaient régulièrement avant. C est la première fois. Par ailleurs, le e-commerce décolle mais ne compense pas la baisse du commerce traditionnel. Les valeurs de la consommation changent : on est dans l échange, le troc ou l occasion plus qu avant. Ca change le rapport avec le commerce physique qui doit réécrire son histoire. La fréquentation des magasins est en baisse, les prix en magasin aussi et le marché de l équipement de la personne a perdu 16% de chiffre d affaires depuis 2008. Les enseignes passent leur temps à essayer de renégocier leurs baux à la baisse. Lorsqu elles n y arrivent pas, elles quittent les centres-villes pour se positionner dans des retails-centers, accumulations de boites en périphérie des villes. Le contexte nantais A Nantes, il y a une périphérie très forte en terme de commerce avec notamment le pôle Atlantis facilement accessible, avec des parkings en nombre et 3 - Grand Débat Nantes, la Loire et nous / 2015 / Nantes Métropole
21% des commerces de l agglomération nantaise sont au centre ville contre 67% à Strasbourg, 52% à Lyon et 48% à Rennes. LE CHIFFRE À RETENIR une offre commerciale et culturelle très large. Le centre-ville, y compris le centre commercial Beaulieu, ne compte que 21% des commerces de l agglomération contre 67% à Strasbourg, 52% à Lyon ou 48% à Rennes. La fragilité du centre-ville est évidente : si les commerces ne trouvent pas de surfaces suffisantes, ils vont en périphérie. A Nantes, c est le cas pour des enseignes comme Desigual ou Apple Store. La Petite Hollande : une opportunité Historiquement, l espace était fréquenté par les Hollandais pour l achat de vin en barrique exporté en bateau. Le lieu intègre l ancienne bourse du commerce (actuelle FNAC) et un marché de 400 étals, véritable coeur commerçant de la ville une fois par semaine. Aujourd hui, il faut parler d un espace marchand à travers un quartier dans lequel on multiplie les fonctions. On ne peut plus raisonner sur le centre commercial, un produit qui date. Les centralités commerciales doivent être protéïformes et plurifonctionnelles, afin de séduire des consommateurs de plus en plus avertis. La petite Hollande a cette capacité à devenir un quartier, un lieu animé et accessible autour de loisirs culturels, de salles de spectacles, bistro-resto, roof-top. Les conditions du succès sont les suivantes : définir un quartier en lien et en complémentarité avec le coeur marchand ; proposer une offre de taille suffisante pour participer à l élargissement du centre-ville ; construire sur cet espace un signal architectural, symbole de dynamisme ; organiser ce quartier autour de la culture et de l achat plaisir ; proposer des parkings en nombre suffisant. L avenir de la place de la Petit Hollande. Bruno Fortier La question qui nous est posée par Nantes Métropole est : quels sont les paramètres à donner aux équipes qui vont travailler demain sur le projet de la petite Hollande pour qu il soit un bon projet, une évidence? C est un maillon crucial du travail engagé sur le parcours de la gare à la Loire. Ce parcours prend forme : les travaux sur le secteur du château se terminent avec la livraison prochaine du miroir d eau, l est et le sud de l Ile Feydeau ont été traités en évoquant l eau avec un principe de creusement de douves vertes pour faire réapparaitre les quais. Trois espaces sont à finaliser : La gare : si l on veut que la grande séquence de la Loire à la Gare soit complète, il faut aménager le parvis nord de la gare coupée du Jardin des Plantes par une trémie de circulation. Peut-être même supprimer cette trémie? Le pont Lu : On aimerait faire réapparaitre le château mais la présence du canal saint Félix empêche de passer la voie en souterrain. C est un espace très complexe à traiter. Commerce Nord Feydeau : on ne peut déplacer le tramway et l objectif est de rétablir le quai à quai entre les deux stations de tramway. Dès lors, les douves nord de Feydeau seront plus petites qu au sud et le thème majeur de la promenade plantée se poursuivra. Et puis, il y a le secteur crucial de la Petite Hollande : un espace formidablement fréquenté le samedi matin avec le marché, un parking le reste du temps. 4 - Grand Débat Nantes, la Loire et nous / 2015 / Nantes Métropole
«La question qui nous est posée est : quels sont les paramètres à donner aux équipes qui travailleront demain sur la petite Hollande pour que ce soit un projet réussi, une évidence» C est un espace qui a l air vide mais qui est très encombré : tunnel du train en diagonale, réseaux souterrains nombreux. Le programme sur lequel travaille l équipe de Bruno Fortier est le suivant : maintenir entièrement le marché et permettre aux camionnettes de se garer en surface créer un espace public majeur ouvert sur la Loire en prolongeant le thème des promenades plantées jusqu à une végétation plus sauvage de bord de Loire installer un pôle culturel et commercial de 30 000 m² pour enclencher une nouvelle dynamique commerciale en centre-ville Trois hypothèses sont formulées à l heure actuelle sur la mission qui est en cours : Proposer un autre rectangle qui prolonge l ile Feydeau vers la Loire : cela supposerait de passer au dessus de la voie ferrée et ce n est pas autorisé pour l instant, par ailleurs ce projet masquerait la vue sur les superbes immeubles de Feydeau à l ouest ; Fractionner le besoin en plusieurs objets répartis sur la place pour laisser passer des vues vers la Loire ; Continuer à travailler en creux : une partie de ces surfaces nouvelles pourraient être proposées en creux sur un ou deux niveaux sous le rez-dechaussée en amenant de la lumière (comme le fait Foster à Londres avec les voutes en verre du British Muséum). En complément, un travail est en cours à partir de ce qui est mutable : le CHU l est à trop long terme, la piscine fonctionne très bien, les élus ont donc donné leur aval pour creuser la piste du déplacement de la médiathèque. L espace libéré pourrait être réinvesti par des commerces avec l avantage de se situer à l extrémité du circuit commerçant de centre-ville. 5 - Grand Débat Nantes, la Loire et nous / 2015 / Nantes Métropole
questions / réponses La Loire, cœur métropolitain attractivité Question 1. Quel rapport à la Loire envisagez-vous sur la place de la Petite Hollande? Martine Staebler, coprésidente commission du débat BF : Il y a des projets plutôt de l ordre de l objet et d autres qui sont plus géographiques, qui travaillent avec le site. Ce site, c est le plan de l ancien lit de la Loire, le plan mouvant et plus bas du lit de la Loire actuel, la végétation sauvage des berges et la végétation nouvelle de la promenade plantée. C est le matériau avec lequel il faut fabriquer cette fenêtre sur l estuaire. Question 2. C est quoi le commerce de demain? Arnaud Renou, membre de l équipe projet PV : C est un commerce interconnecté mais aussi un commerce où l on se retrouve : bistrots, restos, diffusion de concerts, de spectacle vivant, cinéma commercial et d art et essai. On a besoin de se rencontrer et pas seulement en allant chez Zara ou H&M. Question 3. Comment tenir compte des échecs de projets commerciaux antérieurs qui ne trouvent pas leur public? Comment remplir et pas seulement construire des m2? Martine Staebler PV : Lorsque la FNAC s est installée place de la Bourse en 1992, beaucoup disaient que c était trop loin du centre marchand. Aujourd hui, c est une des plus belles FNAC de France. Quand on a des espaces valorisants, ça marche mieux. Il faut aussi des espaces accessibles et connectés sans barrière au coeur marchand. Il faut aussi une masse critique qui fait qu on s y intéresse. C est le problème de Carré Feydeau. L enjeu, c est que le centre-ville continue à se développer. Il n y a rien de pire qu un centre qui se vide : si l on ne fait rien à Nantes, c est un risque que l on prend. Question 4. Comment faire évoluer le centre-ville avec les contraintes du PSMV et du PLU? Arnaud Renou BF : On peut introduire de l architecture contemporaine. Mais ce qui rend les villes d avant-garde, c est plutôt le fait de savoir travailler à partir de leur patrimoine. Aujourd hui, des morceaux de ville contemporaine qui savent faire aussi bien que les centres historiques, on n en a pas d exemple. BC : A Nantes, ce n est pas le bâtiment qui sera facteur d innovation. C est plutôt l invention d un nouvel espace public, pas une place classique ni un cours un cours mais quelque chose de nouveau, un paysage marquant qui liera la ville à la Loire. Question 5. Quels retours d usage faites-vous sur vos aménagements réalisés? Arnaud Renou BF : Sur le cours des 50 otages, j ai deux regrets : que le mobilier lumière à technique laser soit obsolète, les leds n existaient pas encore et aujourd hui c est dépassé. Attention aussi à sa dégradation, le cours n est pas bien géré. Par ailleurs, je ne comprends pas la piste vélo centrale. On est revenu à un fractionnement des fonctions, juxtaposées les unes à côté des autres. 6 - Grand Débat Nantes, la Loire et nous / 2015 / Nantes Métropole
questions / réponses La Loire, cœur métropolitain attractivité Question 6. Que pensez-vous du végétal en centre-ville, d une forêt sur le quai de la Fosse? Martine Staebler BF : Au sud de Feydeau, nous voulions à l origine planter de grands arbres mais l architecte des bâtiments de france ne voulait voir que la facade. Je trouve la promenade plantée du château agréable, un mélange d espèces et d échelles en implantation libre, à poursuivre à mon avis. Question 7. Quels sont les franchissements nécessaires pour un centre-ville accessible? Arnaud Renou BF : Je n ai pas travaillé le volet déplacement à l échelle agglomération. Je n ai pas de réponse. BC : Si la Petite Hollande est le lieu d où l on doit voir la mer, plus il y aura de pont, moins il y aura de perspectives. Contruire un nouveau pont ou doubler le pont Anne de Bretagne serait un masque de plus. 7 - Grand Débat Nantes, la Loire et nous / 2015 / Nantes Métropole