FOROM ECOUTE 13EME CONGRES DE LA FONDATION DES MALENTENDANTS «ON N ARRETE PAS LE PROGRES» LAUSANNE : 01/06/13

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1 FOROM ECOUTE 13EME CONGRES DE LA FONDATION DES MALENTENDANTS «ON N ARRETE PAS LE PROGRES» LAUSANNE : 01/06/13

2 Forom écoute - 13 e congrès de la fondation romande des malentendants «on n arrête pas le progrès» : 01/06/2013 INTERVENTION MADAME BRUTTIN : Bonjour, est-ce que tout le monde me voit? Il a fallu mettre un réhausseur, car la visibilité au fond n est pas bonne, mais il ne faut pas que cela vous empêche de lire. Nous pouvons monter le son. Cela est un peu faible. Je vais vous donner une première information : les cinq ou six chaises qui sont sur la droite sont branchées sur la boucle magnétique pour la position T. Mais il y a une légère interférence. Si cela gêne, je vous laisse vous déplacer sur le centre ou à gauche, et les entendants, vous pouvez vous mettre à ma droite. Je vous souhaite à tous et à toute la bienvenue. En tant que présidente de Forom écoute, je suis très contente de vous accueillir dans cette salle du Casino de Morges pour notre 13 e congrès. J espère que vous m entendez bien. Je remercie pour les réglages afin que la boucle magnétique fonctionne. Pour les personnes appareillées avec la position T, vous pouvez régler votre appareil sur cette position. Afin d éviter les interférences, merci d éteindre vos téléphones portables. Pour la deuxième fois, nous allons bénéficier de la transcription à distance depuis la Bretagne. Vous pourrez suivre les discours des différents intervenants sur grand écran. Je remercie Monsieur Poulingue, le transcripteur, qui va traduire à distance au mieux ce qu il comprend de notre jargon. Je compte sur votre indulgence. Nous avons fait l expérience l an dernier, nous avons eut quelques coquilles cocasses. Je remercie également les interprètes en LSF qui vont se relayer toute la journée, qui sont sur la droite. J espère que vous les voyez bien. Je salue la présence d amicaliens. La présidente de la lecture labiale. Je remercie Sonyx Audition. Vous trouverez des piles dans les sacs. Pour certaines personnes, cela ne convient pas. Sonyx vous les change gratuitement dans tous les magasins de Suisse. Vous avez été très nombreux à souhaiter participer à ce congrès. Je vous en remercie. Vous avez un sac contenant de la documentation diverse, ainsi qu un questionnaire d évaluation, de satisfaction, que je vous remercie de bien vouloir remplir à la fin du congrès.

3 Le matin débutera par des conférences, et un témoignage. Je tiens à remercier de leur participation les orateurs, un audioprothésiste à Lausanne, qui nous parlera des moyens auxiliaires qui peuvent nous faciliter la vie. A 10h40, nous ferons une pause de 20 minutes, et nous nous retrouverons à 11 heures précises. La pause se fera ici ou dans la partie restaurant à votre droite. Nous continuerons avec Monsieur Pascal Desponds, qui nous parlera de la technologie au service des malentendants, et qui travaille chez Phonak. Solène Perruchoud présentera ses trucs et astuces d une étudiante malentendante. De 12h15 à deux heures, nous partagerons le repas au restaurant du Casino qui se trouve juste à côté de la salle de conférence. Nous n aurons pas la véranda, car elle est prévue pour les gens qui veulent profiter du soleil aujourd hui. Les explications vous seront données par Charaf Abdessemed. Après le repas, nous aurons le tirage au sort du concours. Il s agit d un tirage au sort très simple. Nous n allons pas vous demander l âge du capitaine. Cet après-midi, de 14h15 à 15h30, sous la conduite de Charaf, journaliste à forom, nous laisserons la place aux échanges. Les orateurs répondront à vos questions. De 15h30 à 16 heures, nous terminerons la journée par des conclusions. Je vous souhaite une excellente journée. Je remercie tout le personnel de forom qui a mis tout en œuvre pour que l événement se déroule dans les meilleures conditions. Il se tient à votre disposition pour toutes les questions. Je vais parler de Christophe Gonin. Il remplace depuis six mois Céline Besson Schlup. Anne Grassi, notre chargée de projet. Madame Céline Rodriguez, que vous connaissez, notre collaboratrice administrative. Notre apprenti, Neal Rebetez. Je n oublie pas mes fidèles collègues, Ginny Siegrist, notre vice-présidente, Jeanne Marie Curchod, notre secrétaire, et Jean-Charles Corbaz, trésorier. Je passe le micro Monsieur Fourreau 1 ère INTERVENTION : Stéphane Fourreau :

4 Bonjour à tous, je vous remercie de m avoir invité. Je vais traiter des systèmes d aide à la communication ou plus précisément, à l écoute. Le thème se nomme : «connexion multimédia, et correction auditive». Nous allons faire un état des lieux. De quoi parlons-nous? (Cela s appelle, les inconvénients du direct. Du point de vue de la lecture labiale, Madame, vous êtes déçue. Nous allons faire le nécessaire. J ai hésité avec le rouge ce matin. Je me suis dit que le bleu ciel était plus doux. Après ce baptême du feu, nous allons essayer, pour être sûr, au niveau de la lecture labiale, qu il y a assez de lumière, que la réception est bonne, globalement?) De quoi parlons-nous? L expérience montre que les aides auditives ont une certaine limite pour percevoir au mieux les sources multimédias, tels que la télévision, le téléphone fixe, sans parler du Natel, beaucoup d entre vous font appel à la téléphonie par Internet. Il y a eu un article sur MSN,qui est remplacé plus ou moins par Skype. La musique n est pas toujours facile d accès. On le voit en ce moment, dans une situation pédagogique, percevoir un interlocuteur à distance. Les aides auditives ont malheureusement une certaine limite pour toutes ces situations. Un peu d histoire : Tous les appareils et contours d oreille sont munis d une entrée audio ou du moins la très grande majorité. Il existe des adaptateurs qui permettent de faire entrer un signal audio directement dans les appareils. Bien que très efficace, ce système est rarement mis en œuvre du fait de la multiplication des adaptateurs. La première solution multimédia sans fil, nous la devons à Phonak, il y a une dizaine d années. Phonak avait conçu au début des années 2000, un accessoire qui se nomme Smartlink. Il s agissait du premier accessoire. J en ai moi-même adapté un. L utilisateur a pu remettre en route effectivement, efficacement, son activité professionnelle. L application sans fil de cet accessoire était essentiellement le téléphone mobile.

5 Il y a le protocole Bluetooth que la plupart d entre vous connaissent j imagine. Grâce à ce système, la téléphonie mobile était accessible aux utilisateurs dépendants, c est-à-dire les pertes auditives sévères, les plus importantes. Le principe est le suivant: nous avons une première étape de communication entre le téléphone et l accessoire Bluetooth, le Smartlink. Le téléphone mobile communique avec l accessoire. Il envoie le signal au dos de l interlocuteur sans fils dans l accessoire Smartlink, et le Smartlink l envoie dans les appareils, via le protocole FM. Ce système est très efficace, mais il y a un point faible : la FM n est pas très répandue, et assez onéreuse. Mais c était la première tentative pour la communication sans fil bidirectionnelle entre le monde extérieur et les aides auditives. Il faut saluer le brio de la maison Phonak. Pour de nombreuses applications multimédias, l idéal est une connexion sans fil. La technologie a beaucoup progressé. Les accessoires se sont démocratisés, si bien qu aujourd hui, il est possible d accéder à toutes les sources multimédias directement dans les appareils auditifs. Un peu de pédagogie : il faut distinguer deux étapes de communication : la première entre le monde extérieur et l interface. Ce que j ai autour du cou se nomme un streamer, de l anglais stream. De manière systématique, cet accessoire est indispensable pour faire entrer l information dans les aides auditives. Cet appareil va communiquer sur le monde extérieur, avec la télévision, le téléphone portable, mon téléphone fixe, mon lecteur de musique, toutes les sources audio multimédia. Dans une deuxième étape, cette interface à transmet l information dans les aides auditives. Selon la source, un émetteur spécifique sera nécessaire. Il faudra que je branche un émetteur sur la télévision, qui adressera l information dans ma manette, puis la manette dans les appareils. Vous voyez une illustration par source, des émetteurs nécessaires. (Je suis allé trop vite.) En bas à gauche, vous voyez une télévision, et juste au-dessus, vous voyez différents accessoires de différentes marques qu il faudra brancher sur la télévision pour que le signal soit transmis dans la manette. C est la même chose au milieu, vous avez une illustration d un téléphone fixe, et tout à droite, l illustration d un ordinateur portable, avec une petite clé Bluetooth dont je vais reparler plus tard.

6 Les accessoires les plus modernes, de type tablette, téléphone mobile sont équipés d un circuit Bluetooth, ils ne se nécessitent pas d accessoires. Mon téléphone peut communiquer directement avec le streamer, je peux envoyer de la musique depuis mon téléphone dans ma manette, et profiter directement, sans fil, dans les appareils. C est la même chose pour un petit lecteur de musique autonome. Nous regardons en détail par source : Pour ce qui est de la télévision, tous les fournisseurs proposent une solution pour recevoir la télévision directement dans les aides auditives sans fil. Les études ont montré que même pour une personne appareillée en binaural, un système de télévision sans fil peut améliorer la compréhension de 70 %. Pourquoi? Du fait de la réverbération architecturale chez soi, les systèmes sans fil transmettent l information directement dans les aides auditives, sans réverbération, sans atténuation, et sans délai. Un système de ce type peut améliorer la compréhension de la télévision. De même, pour le Natel, il s agit d une des choses les plus simples à mettre en œuvre. Il suffit de s équiper de cette petite manette, et vous pourrez entendre le Natel sur les deux oreilles. Cela n est pas le cas d un normo entendant qui entend le téléphone sur une seule oreille. Ces systèmes permettent de couper les microphones des aides auditives afin de recevoir seulement le signal du téléphone. En coupant le microphone de mes appareils, je m isole du monde extérieur, et j ai la perception unique du signal de téléphone sur les deux oreilles. Et je peux encore régler le volume. J encourage tous les gens possesseurs d un téléphone portable de contacter son audioprothésiste, et de demander le test de cet accessoire, si un besoin pour le Natel existe. Cela est très simple, très efficace, et réellement convaincant. D un point de vue plus récréatif, pour ce qui concerne les tablettes ou la musique, avec une tablette, on peut regarder des séries sur Internet, des reportages, on peut visionner le télé journal que nous avons raté. Avec une simple connexion entre ma tablette et cet accessoire, je peux recevoir l information audio directement dans mes appareils. Les choses sont plus simples que l on peut le croire. La téléphonie via Internet, il s agit d un protocole qui se démocratise. De plus en plus de gens téléphonent par Internet. De la même manière, avec cet accessoire, je peux me connecter à mon ordinateur, et appeler à l autre bout du monde très simplement, sans fil, en entendant le téléphone sur les deux oreilles.

7 Précision technique: les ordinateurs portables ont des profils Bluetooth que j appelle capricieux. Nous sommes loin des standards très stables. Pour faciliter la connexion, on peut faire appel à une clé Bluetooth dédiée, qui permettra une excellente stabilité de connexion. J en profite pour remercier tous les fournisseurs qui ont mis à disposition le matériel d exposition. A la pause, je vous invite à venir voir les accessoires. Vous pourrez les manipuler, et je répondrai naturellement à toutes vos questions. Concernant le téléphone fixe : il y a une solution depuis quatre ou cinq ans seulement. Les solutions sont plutôt rares. Ce ne sont pas tous les fournisseurs qui ont développé un boîtier de communication pour le téléphone fixe. Cela est bizarre. Il y a principalement trois marques qui sont Oticon, Bernafon, et Widex. Oticon et Bernafon partagent la même solution, et Widex à une solution très pratique, très originale, il suffit d acquérir leur téléphone spécifique que vous voyez à droite de l écran. La manipulation est naturelle, instinctive, c est comme le téléphone que vous avez eu toute votre vie, il suffit d approcher de téléphone de votre oreille pour entendre la conversation téléphonique dans les deux oreilles. Précision technique pour les gens qui sont encore en activité professionnelle : au bureau, le protocole de téléphone est différent de celui de la maison. Le téléphone domestique et analogique, le téléphone de bureau est numérique. Jusqu à présent, jusqu au 1 er février, il n existait aucune solution pour le téléphone ISDN. Oticon, avec Senheiser communication a développé un boîtier spécifique pour le téléphone ISDN, le téléphone numérique de bureau. Désormais, depuis seulement quatre mois, il est possible d avoir une connexion sans fil au bureau pour le téléphone. À nouveau, tout ceci transite par la petite manette magique. Dans le cercle rouge, vous voyez l accessoire Senheiser communication, qui est en fait un décodeur numérique analogique, qui permet ensuite de recevoir le téléphone via le boîtier noir à gauche de l écran. Je suis disponible pour expliquer tout ceci en détail aux personnes concernées pendant la pause. Ce système développé par Oticon fonctionne aussi pour les produits Bernafon. Nous avons vu globalement les solutions par source, le téléphone fixe, le téléphone de bureau, le téléphone mobile, la télévision, le multimédia, les divertissements, Maintenant, je vais vous faire une rapide présentation du catalogue par fournisseur. Il y aura quelques précisions assez impressionnantes du point de vue technique, ne serait-ce que pour la curiosité. Starkey, marque américaine, elle est peu diffusée en Suisse.

8 Starkey propose deux accessoires qui sont exposés ici : Celui du haut : surf Link mobile, il est destiné au téléphone portable. Cette marque a une particularité très impressionnante: je peux avoir cet accessoire au fond de la poche, et lorsque je reçois un appel sur mon téléphone portable, ma voix va être captée directement par le microphone des appareils. Je n ai même pas besoin d avoir l accessoire autour du cou. Puisqu il faut bien parler dans un microphone pour que mon interlocuteur m entende. Starkey est le seul fournisseur qui utilise le microphone des appareils pour capter ma voix lorsque je suis au téléphone. D un point de vue technologique, c est de mon point de vue exceptionnel. Le deuxième accessoire, il s agit d un relais multimédia que je peux poser dans mon salon. Il a une originalité, quasi unique : je peux brancher ma radio, la télévision, ma chaîne stéréo, jusqu à trois ou quatre accessoires différents, qui seront reliés en permanence. Dès que j allume la radio, je vais recevoir directement la radio dans mes appareils, et à nouveau, sans interface, autour de mon cou. Sur la dizaine de fournisseurs d appareil auditif, il y a deux marques qui permettent de recevoir le signal audio directement dans les appareils, sans la manette «Streamer» intermédiaire: Starkey et Resound. Il y a 2 marques qui permettent de recevoir le signal sans avoir la manette «Streamer» autour du cou, simplement posée dans un rayon de 1 mètre: Siemens et Widex Phonak, Oticon et Bernafon nécessitent d avoir le Streamer autour du cou. Chez Siemens, la gamme est aussi large. En haut, vous avez l accessoire principal qui s appelle Tek ou Mini Tek : ce relais reçoit les informations du monde extérieur et envoie l information dans les aides auditives. Les appareils Siemens sont largement diffusés. Sans doute que dans la salle, il y a des gens qui utilisent cette marque. Le deuxième accessoire, c est un émetteur télévision de nouvelle génération. Il fait également office de microphone pédagogique, un microphone sans fil. Ce petit accessoire, vous pouvez l emmener avec vous et le donner à l orateur qui est en face de vous. Vous recevrez, comme avec un système FM, le signal directement dans vos appareils. On peut signaler également les télécommandes, qui offrent un confort ergonomique, est également précisé les possibilités d utilisation de piles rechargeables avec cette marque. Et également les sous-marques Hansaton, et Rexton. On doit à Phonak le premier système multimédia sans fil moderne. Leur catalogue est à la page, avec le système qui s appelle Com Pilot. Il s agit du relais universel qui va percevoir le signal du monde extérieur, télévision, téléphone, etc. et qui va l adresser directement dans les appareils.

9 Phonak a développé un petit microphone Bluetooth à l image du Voice Link de Siemens. Ce petit microphone Bluetooth que vous voyez tout en haut, il s agit d un petit système FM, qui est moins performant que de la FM, mais il s agit du même principe. Vous pouvez donner le microphone à un interlocuteur, et vous recevrez le signal directement dans les aides auditives jusqu à une distance de 15 m. Au milieu, vous voyez l illustration de l émetteur télévision, que l on peut aussi brancher pour la musique, pour la radio. Tout en bas, la nouvelle génération de microphone sans fil, on peut dire, de FM. Monsieur Desponds va nous faire la présentation de cette nouvelle technologie très prometteuse. Les progrès ne concernent pas que le matériel. Il y a aussi des progrès en informatique, en service, si bien que l aujourd hui, si vous êtes équipés d un Smartphone, d un téléphone portable actuel, et performant, vous pouvez télécharger une application à destination des acouphènes. Phonak a développé une application de son thérapeutique pour les acouphéniques. Cela est à découvrir, l application est gratuite. Celle-ci peut fonctionner pour n importe quelle marque d appareil auditif. Il s agit d une simple bande de son, simple sans offense. Il s agit d une librairie sonore de sons thérapeutiques, que la personne peut utiliser pour réduire la gêne, et soulager l agression des acouphènes. Chez Phonak, on peut aussi saluer une fonction réellement brillante qui s appelle le duo phone, qui permet d entendre le téléphone fixe sur les deux oreilles. Il s agit d une fonction que votre audioprothésistes va activer, si vos produits sont compatibles. Lorsque vous approchez le combiné, vous entendez le téléphone sur les deux oreilles sans accessoires. Cela est réellement commode, pratique et terriblement efficace. Nous avons ici une illustration détaillée du streamer Phonak, qui s appelle Com Pilot. Vous voyez une chose intéressante, sur ses accessoires, vous pouvez connecter un récepteur FM. J ai une question : qui a déjà utilisé de la FM? Pouvez-vous lever la main? (La boucle magnétique, ce n est pas de la FM.) Une dizaine de personnes a déjà utilisé de la FM dans la salle. Il s agit de la modulation de fréquence. Il s agit d un système de communication que nous utilisons dans l enseignement. Nous l utilisons beaucoup pour les enfants. Imaginez que je suis enseignant, et que vous êtes mes élèves, je parle dans le microphone, vous avez des récepteurs FM sur vos appareils, et vous recevez le message de l enseignant directement dans vos appareils.

10 La FM, c est très bien, mais c est un peu contraignant, car il faut avoir un récepteur sur chaque appareil. Il faut souvent le connecter avec un adaptateur. J ai donc mon appareil auditif, un adaptateur, un sabot FM, cela crée une très bonne compréhension, mais tout cela est un peu lourd à porter, compliqué à brancher, maintenant, avec les nouvelles technologies, si j ai cet accessoire magique, je connecte un récepteur FM dessus, et j entendrai le cours de l enseignant dans mes deux oreilles directement. Accessoirement, il y a un bénéfice économique, car je peux me contenter d un seul récepteur FM. Je vais pointer l entrée FM à l écran. On voit au pied de l écran le petit récepteur FM, et à la base de l accessoire, la connexion pour ce récepteur. Une chose très pratique avec ce type d accessoires, c est l entrée audio par câble. L indication numéro sept, à la base de l accessoire vous montre la prise audio. Si je veux ressortir mon ancien lecteur à cassette, et écouter mes anciennes cassettes directement dans les appareils, il suffit que je prenne un câble jack universel que je connecte à mon lecteur de cassettes, puis à mon accessoire multimédia, et je reçois directement la musique dans les appareils. C est le principe de l entrée audio universelle. Personnellement, je trouve cela très commode. Avec ses accessoires, vous pouvez régler le volume de vos appareils, échanger les programmes d écoute. Il s agit vraiment d un accessoire universel, c est un peu le couteau suisse du porteur d aides auditives. Resound, une marque danoise, récemment Danavox. Resound a développé toute une gamme d accessoires qui fonctionnent sans interface. L émetteur télévision Resound va transmettre le signal de la télévision directement dans les appareils sans interface. De la même manière, on a un petit microphone Bluetooth, le même principe que ce dont j ai parlé pour Siemens et Phonak. Une chose également très intéressante, une application pour Smartphones qui permet de télécommander les appareils auditifs. On voit la direction du futur proche en audioprothèse concernant les accessoires. Ces téléphones portables modernes qui ont envahi notre quotidien vont de plus en plus être utilisés au service de l ergonomie pour mon audioprothèse, à n en pas douter. Pour les gens qui portent des Resound, il suffit de télécharger l application, et il faut être en possession de l accessoire phone clip tout en haut. Il s agit d un relais entre le téléphone et les aides auditives.

11 Widex, il s agit d une marque très répandue, certains en portent probablement ici. Il y a une gamme complète, télévision, multimédia, et cette solution unique de téléphone domestique qui permet à nouveau d entendre le téléphone sur les deux oreilles. L ensemble de cette gamme se nomme Dex. J ai quelques brochures que vous pourrez voir sur le plateau. Peut-être moins polyvalent que certaines marques, si je veux recevoir de la FM dans les appareils sans fil, avec Widex, je dois m équiper d un accessoire spécifique qui s appelle FM Dex. Une chose très intéressante, c est l accessoire que vous voyez tout en bas, qui s appelle P. Dex. Il s agit d un accessoire universel qui va communiquer avec les aides auditives via la position T. Tout simplement par induction. Cet accessoire est intéressant pour les gens qui possèdent des appareils auditifs qui ne sont pas compatibles avec tout ce que je viens de présenter. Ici et là, vous avez vu les gammes d appareils auditifs compatibles avec ses accessoires. Ces technologies sont disponibles depuis Pour les gens qui ont des appareils plus anciens, cet accessoire, T-Dex et l accessoire idéal. Vous avez la connexion Bluetooth universel sur le monde extérieur, et une réception sans fils dans vos appareils par boucle magnétique. Bernafon, le deuxième régional de l étape, qui partage tout son programme d accessoires avec la marque Oticon. La gamme est réellement complète, et la compatibilité généreuse dans le temps, puisque tous les appareils Bernafon, quasiment, sont compatibles sans fil depuis Enfin, Oticon, je ne vais pas aller dans le détail de chaque accessoire. Je pense que vous avez compris : télévision, téléphone portable, téléphone fixe, multimédia, et également un petit microphone Bluetooth. Juste quelques précisions sur la gamme Oticon et Bernafon : cette manette, ce streamer existe en deux versions : La première version Cette nouvelle version. Tout est compatible, et rétro compatible. Tout est extrêmement souple et ouvert. Enfin, c est chez Oticon et Bernafon que se trouve la seule solution sur le marché pour le téléphone de bureau. Parallèlement aux marques d appareil auditif, il existe des fournisseurs spécialisés en accessoires :

12 Je vous recommande la maison Mamso, qui est installé dans le Jura. Ils ont un site Internet complet. Ce sont des gens réellement spécialisés dans les accessoires, ils peuvent se déplacer à domicile vous aider, ils peuvent même remplir une demande de financements AI si nécessaire. Je vous recommande de les contacter. Mamso commercialise une marque d accessoires suédois de très haute qualité qui s appelle Comfort Audio. J ai amené ici un modèle d émetteur récepteur, une sorte de systèmes FM, développé par Comfort Audio. J ai été impressionné par la qualité sonore de transmission sans fil de ces accessoires. Il s agit de matériel suédois. On voit que beaucoup de choses viennent de la Scandinavie pour l assistance à la communication. Ce sont des cultures très sociales, ceci expliquant sans doute cela. Vous pouvez aussi trouver chez eux des systèmes de boucle magnétique portable, très simple à mettre en œuvre, des téléphones spécifiques pour malentendant, des solutions universelles qui seront compatibles avec tous les appareils auditifs, quel que soit leur âge. En résumé, quelle que soit la marque de vos aides auditives, de nombreux accessoires peuvent améliorer votre quotidien vous donner accès à des sources sonores auxquelles vous aviez peut-être renoncé. Le message que je souhaite vous adresser aujourd hui, c est : soyez curieux, soyez optimistes, contactez votre audioprothésistes, et demandez-lui de vous exposer les solutions pour vos appareils, peut-être, pour mieux entendre la télé, mieux entendre la musique, pouvoir utiliser un ordinateur, profitez de votre téléphone portable, de votre téléphone fixe Aujourd hui, les solutions nouvelles existent, si vous avez un besoin précis qui n est pas comblé, soyez optimistes, il doit exister une solution. Merci. Charaf Abdessemed: merci Monsieur Fourreau pour cet exposé. Des solutions existent. Il faut savoir laquelle comble chaque personne. Les solutions vont se démultiplier dans les années qui viennent. Nous allons prendre une petite pause. Pendant celle-ci, certains pourront venir découvrir le matériel exposé ici. Nous pourrons discuter et répondre à vos questions cet après-midi, vous pouvez préparer vos questions. Ceux qui ont des problèmes d écoute avec le son, vous pouvez venir voir Anne Grassi, pour l aide à améliorer l écoute. C est l heure de la pause, à tout de suite. PAUSE: 10h40.

13 REPRISE: 11h00 Charaf Abdessemed : nous allons reprendre gentiment. Chacun va pouvoir reprendre sa place. S il vous plaît, nous allons reprendre. Nous allons enchaîner avec l intervention de Monsieur Pascal Desponds, ingénieur chez Phonak. Intervention de Monsieur Pascal Desponds: Bonjour Mesdames, bonjour Messieurs, (vous n entendez rien, c est dommage. Si vous n entendez rien, que dois je faire? Je peux parler plus fort dans le micro. Je vais commencer à vous demander si vous m entendez bien maintenant? Tout le monde m entend bien maintenant? Plus lentement, je vais essayer, pas de problème. Cela est bon pour vous? Je ne bouge pas, et je commence mas présentation.) Je m appelle Pascal Desponds, je suis ingénieur produit pour la société Phonak. Cette présentation s occupera de vous présenter la technologie au service des malentendants. J aimerais tout d abord vous dire quelques mots au sujet de la société Phonak : la société Phonak est numéro un au niveau des aides auditives depuis un certain nombre d années, et également le leader des systèmes sans fil. La société Phonak emploie 6000 personnes dans le monde entier, dont 1000 personnes en Suisse sur les deux sites : Zurich et Morat. La société Phonak est représentée dans 90 pays. Lorsque l on fait partie d une société qui développe des aides auditives, et des systèmes sans fil, il est très important de connaître les besoins des utilisateurs. Pour cela, on utilise des études de marché. 95 % des utilisateurs d aides auditives expérimentés désirent avoir une meilleure compréhension dans le bruit. C est ce que nous voyons sur l image. Qu est-ce qui nous empêche alors de bien comprendre dans le bruit? C est par exemple la situation d aujourd hui, un orateur, à une certaine distance. En plus, s il y a du bruit environnant, ou du brouhaha, cela rend l intelligibilité encore plus difficile.

14 A cela s ajoute dans les salles un effet de réverbération. Ma voix va donc partir dans cette direction, mais également, elle sera reflétée par les murs, le plafond, le sol. Tous ceux qui écoutent auront peut-être la difficulté à entendre les deux informations en même temps. Cela réduit l intelligibilité. Dehors, le vent est un problème, et la distance également. Au niveau technologique, de quoi parle-t-on? On parle d un rapport signal sur bruit. Le rapport entre la voix de celui qui parle, et le bruit de fond. Sur l image à gauche, on voit une image avec un bruit de fond, et la voix, le signal, il est quasiment caché dans le bruit de fond. Cela veut dire que le bruit et la voix sont quasiment au même niveau. Le rapport est de zéro. Sur l image à droite, il y a un rapport signal bruit qui est bon. Dans une salle comme aujourd hui, la personne parle avec une certaine force. Cette force est décrite par une échelle, que l on appelle les décibels. Lorsque l on parle, les personnes qui sont prêt de la personne qui parle, à 1 m ou 2 m, elles vont bien entendre ce que je dis. Mais la force diminue avec la distance, elles vont donc moins bien entendre, et l intelligibilité sera faible. Sur l image, j ajoute un bruit de fond, le rapport signal bruit est très bons au début, et peu à peu, il devient très mauvais. Une situation classique, c est la situation du restaurant. Dans un restaurant, tout le monde, que l on soit malentendant ou bien entendant, il y a des difficultés à s entendre. Pour une personne bien entendante, un rapport signal bruit de 5 db est suffisant pour comprendre un message. Pour une personne avec une perte auditive, même une surdité faible, la même situation engendre une compréhension de moins de 10 %. C est pour cela que la plupart des porteurs d aides auditives souhaitent une amélioration de la compréhension dans le bruit. Pour une personne qui a une perte de 90 db, l amélioration du signal demande une augmentation de plus de 17 db. Aujourd hui, on a des aides auditives qui font un travail excellent, quel que soit le fournisseur d aides auditives. Il y a différents programmes qui permettent d améliorer cela. Malheureusement, la physique nous empêche d atteindre le maximum de performance avec l aide auditive seule. Les performances de l aide auditive vont s arrêter un rayon de 70 cm. Il s agit de la limite.

15 Au-delà, il faut approcher un micro de la personne qui parle pour envoyer le signal sonore dans les aides auditives. Nous avons une petite interruption dans la connexion. Lorsque l on parle de microphone à distance, nous arrivons dans un monde où les microphones ne sont pas tous égaux. Nous avons des microphones directionnels, qui vont prendre directement la voix, et des microphones non directionnels, que l on appelle des microphones omnidirectionnels. Dans un microphone directionnel, seule la voix de la personne qui parle sera transmise dans les aides auditives, et pas le bruit. Lorsque l on utilise un microphone omnidirectionnel, la voix et le bruit seront pris par le microphone et transmis dans les aides auditives. Vous êtes dans une situation de bruit, vous entendez la personne et le bruit. Cela devient très inconfortable au niveau de l écoute. Comment distinguer un microphone directionnel d un microphone omnidirectionnel. En règle générale, un microphone directionnel à deux microphones avec une distance. Ce sont les petites ouvertures sur l appareil. Un microphone omnidirectionnel n a qu un micro. Cette distance est très importante pour la directionnalité. Ce sont deux microphones intelligents, qui parlent entre eux d un point de vue technique, et qui remarquent tout de suite que la voix de celui qui parle est celle ici, que le bruit est inutile, et que la voix des autres personnes est également inutile. Lorsque l on parle de technologies sans fil, toutes les technologies ne sont pas égales. La portée des technologies est différente. Une portée pour une technologie Bluetooth sera entre un et 4 m. La technologie FM avec une faible consommation sera jusqu à 20 m. Concernant la technologie FM, Monsieur Fourreau en a parlé tout à l heure, pour ceux qui ne la connaissent pas, je vais vous donner des explications en plus de l explication Bluetooth. Avec la série d images, je vais vous montrer des situations, dans lesquels la FM peut être utilisable. Activité numéro une, l enseignement, l éducation. Sur les images, vous voyez une flèche rouge qui indique le parcours de la voix jusqu au microphone directionnel. Les ondes bleues, cela représente la transmission de la voix sans fil jusqu au récepteur placé dans l aide auditive. Activité numéro deux : aujourd hui, j ai la chance d avoir un microphone qui fait l amplification pour tout le monde. Ce n est pas toujours le cas dans toutes les séances. Cette situation entre un orateur et les personnes qui écoutent sur les situations les plus difficiles. Avec un système FM, un micro directionnel, l information est transmise directement dans l aide auditive.

16 Pour ceux qui ont la responsabilité de diriger une séance, il est important de pouvoir bien comprendre tous les participants, pour pouvoir agir, interagir, et poser les bonnes questions. Ici, très souvent, il y a une certaine distance autour de la table, et de nouveau, il est très difficile de comprendre le message. Grâce a des micros directionnels et la FM, le problème est résolu, et la personne peut agir de manière naturelle. Nous sommes ici dans le cas caractéristiques de difficultés de transmission sans fil. Comme nous l avons vu précédemment, il est possible d utiliser le même système FM. Concernant l activité sociale, pour ceux qui font du sport, le coach donne des instructions, si celles-ci ne sont pas comprises par les joueurs, ils ne vont pas jouer correctement. Avec la FM, le coach envoie des informations à travers le micro directionnel. La même chose en extérieur, concernant l équitation avec un enseignant, et cette fameuse situation du restaurant qui est la pire pour tout le monde. Grâce à un microphone directionnel, seule l information utile sera transférée dans les aides auditives, et pas le bruit en direct. On le voit, chaque jour peut devenir une situation d écoute très difficile, avec la réverbération, la distance, la perte, la diminution du rapport signal bruit. J ai une petite animation pour résumer ce qui vient de dire. Dans le bruit, une personne avec une écoute normale, lorsqu elle est dans une situation de bruit, elle aimerait entendre le message de l autre personne. Pour cela, elle va se rapprocher de la personne pour être à l intérieur de la distance critique. En utilisant microphone directionnel, qu est-ce que l on fait? La personne qui parle et à une certaine distance, on déplace la distance critique autour de la personne qui parle. Le message passe directement de la voix jusqu à l aide auditive. Le futur : les technologies du futur Phonak a introduit le système sans fil. En 2013, il s agit d une année importante au niveau de la technologie du futur. Pour combler le manque de compréhension, la société Phonak a passé du temps à développer un nouveau standard sans fil de communication. Ce standard s appelle Roger. Qu est-ce que signifie Roger? Dans le milieu de l aviation, cela signifie message reçu, message compris. Pour illustrer l importance du message compris ou reçu, nous avons pris l exemple de Felix Baumgartner, qui a sauté en chute libre de m. On lance une vidéo pour expliquer comment cela se passe:

17 VIDEO L idée, c était de montrer qu aujourd hui, Roger signifie message reçu. C est ce principe qui est appliqué dans la nouvelle technologie Roger de la société Phonak. En détail, Roger est un nouveau standard. Cela veut dire que cette nouvelle technologie sera là pour plusieurs années, cinq ans, six ans, 10 ans, peut-être plus. Au même titre que la FM. Cette technologie se base sur la technologie à 2.4 GHZ, telle que la Wifi. Sa grande force, c est qu il n y a pas de retard avec l audio. Quand vous regardez quelqu un qui parle, la voix va arriver en même temps dans l aide auditive. Ce n est pas le cas avec des systèmes Bluetooth. Certains l ont certainement déjà remarqué. Nous avons constaté également que la solidité du transfert d informations, de la transmission sans fil, est très important. Roger utilise un système qui élimine toute interférence. En termes de confort d écoute, la bande passante de Roger est très large, de 200 Hz à 7300 Hz. Si vous êtes au téléphone, vous remarquez que la bande passante est réduite. Il s agit d un confort d écoute extraordinaire. Il est très important, quand une société développe un nouveau standard de faire des mesures scientifiques par des personnes indépendantes. Ceci pour mettre en évidence si ces performances sont réellement est réalisées est réalisables. Avant de parler des résultats, j aimerais vous faire comprendre ce qu est un bruit de fond de 50, 60,70, et 80 db. Bruit de fond à 50 db! Ce bruit de fond et régulier dans les écoles ou dans les endroits dans certaines réunions. Bruit de fond à 60 db. La voix devient de plus en plus difficile à comprendre. Désolé. Cela était bruyant, mais il s agit d une réalité. Nous sommes agressés de plus en plus par le bruit dans de plus en plus de situations. Avec les systèmes FM traditionnels, nous avions les résultats suivants. Sur le graphique, vous voyez une ligne horizontale. Ce sont les niveaux de bruit que je viens de vous montrer. Sur la ligne verticale, on a un pourcentage correct. Pour les tests, on demande une personne de répéter des mots. Si cette personne répète 10 mots correctement, le pourcentage sera de 100 %. Si une personne ne répète que cinq mots sur 10, cela sera 50 %.

18 Il s agit de mesurer la compréhension dans le bruit, l intelligibilité dans le bruit. Avec la technologie FM du début, traditionnels, on le voit, à 50 db, on comprend entre 90 et 100 pour cent. À 60 db, on est proche de 90 %. À 70 db, on est à 50 %. En 2007, la société Phonak introduit la FM dynamique, qui est beaucoup plus performante que la FM classique, on voit qu à 50 et 60 db, on a toujours une bonne compréhension, mais à 70 db, on est audessus de la barre des 50 %. Avec la technologie Roger, on voit que l intelligibilité à augmenté énormément avec le bruit, et à 70 db, il y a une très bonne compréhension, et c est très très fort. Pour ceux qui ont un implant cochléaire, la vie est encore plus difficile. En utilisant que l implant cochléaire, on voit qu à 60 db, on n entend plus rien. En utilisant le nouveau standard Roger, on entend à 60 db, et même à 70 db. 80 % du message. Cela veut dire que l on peut communiquer avec la parole, et on n a plus besoin d utiliser le texte. Pour faire les tests, comment fait-on? On prend une salle, on met des haut-parleurs, à différents niveaux de bruit. La personne à gauche et le participant. C est cette personne qui va répéter des phrases. Au milieu, il y a un mannequin. En bas, nous avons le scorer qui va noter le nombre de phrases qui a été répétées correctement. Ce sont des personnes qui n ont aucune idée de ce qu elles font, elles ont un rôle à jouer, elles sont indépendantes les unes des autres. C est grâce à ces personnes que nous obtenons les résultats que nous avons vus. J aimerais revenir sur les interférences : cela veut dire que le signal n est plus tellement correct. Grâce au standard Roger, il y a de technologie de transmissions qui sont utilisées, la voix est digitalisée, transformée en mode numérique par des petits paquets, trois petits paquets, l information est la même à trois fréquences différentes, et cela est envoyé dans l air. Cela permet au récepteur de recevoir toujours la bonne information. Ce système est extrêmement solide comparé aux systèmes Bluetooth et aux systèmes FM, il n y a aucune interférence. Pour comprendre ce qui se passe, nous avons une première explication de la légende.

19 Le bruit sera dans cette animation montré par une barre en rouge. La voix sera montrée par une barre en bleu. Le rapport entre la voix et le bruit sera montré par une flèche verte quand c est positif, et rouge quand c est négatif. Situation numéro 1: 1 personne parle et l auditeur ne porte que des aides auditives. Le bruit est relativement bas, le rapport signal bruit est positif. Dans une salle, le bruit se répartit de manière uniforme. La valeur du bruit sera la même derrière que ici. Nous avons également vu que la force de la voix va diminuer avec la distance. Pour ceux qui ont une aide auditive au fond de la salle, le rapport signal bruit sera négatif. En utilisant le système du nouveau standard Roger, que se passe-t-il? La voix est transmise avec le signal rapport bruit dans l espace jusqu à l aide auditive. Ensuite on l additionne à l aide auditive. Celui qui a un système Roger aura dans son oreille le même rapport signal bruit. Elle va comprendre le message de la même manière que si elle était à la source. Cette technologie sera introduite ce mois-ci. Dans le monde entier. Il y aura des solutions au niveau des récepteurs intégrés, les contours d oreille. Il y aura des solutions et des récepteurs universels qui pourront être ajoutés à toutes les aides auditives de n importe quelles marques. Il y aura des récepteurs pour les implants cochléaires, et également les microphones. Qui peut profiter de la technologie d nouveau standard Roger? Nous avons les enfants qui sont dans une école spécialisée, ou dans une classe spécialisée. Il y a également ceux qui sont dans un environnement normal. Il y a ensuite les adultes. Toutes les personnes qui ont un implant cochléaire. Les personnes qui ont une perte auditive unilatérale, avec un côté très bien, et un côté malentendant. Le nouveau standard Roger est également utilisable pour les gens qui ont un déficit du trouble auditif, les déficits d attention, l hyperactivité, l autisme Voilà la fin de la présentation, je vous remercie de votre attention. Charaf Abdessemed : merci à Monsieur Desponds pour toutes ces perspectives à venir. Comme on ne parle jamais d une chose aussi bien que quand on a expérimenté, on va terminer la matinée par le témoignage d une malentendante, Solène Perruchoud qui va venir vous exposer, vous raconter comment elle, elle vit, choisi, et utilise tous ces dispositifs.

20 Intervention de Solène Perruchoud : Bonjour, j espère que cela fonctionne. (Il faut parler plus près du micro). Je suis Solène, étudiante de 23 ans, à l université de Fribourg. Petite présentation personnelle : je suis étudiante, j aime le sport, les sorties, le chocolat, comme tout le monde. J ai une surdité à la limite sévère profonde. Mais avec les appareils, j ai une bonne récupération jusqu à 70, à 80 %. Je vais vous présenter des petits trucs et astuces que j utilise au quotidien pour faciliter ma vie. La plupart a été présenté par les messieurs avant. Il y a toute une palette de techniques. J utilise d abord une boucle magnétique que je vous montre maintenant. Ce système, ICom, je le mets autour du cou. Il est relié à mon Natel par la fonction Bluetooth. Quand quelqu un m appelle, je reçois directement le signal dans les appareils. J appuie sur le petit bouton, et je peux parler normalement, comme un kit mains libre. Cela me sert également à écouter de la musique sur le Natel. Cet accessoire est très utile, et je l utilise tout le temps. Ensuite, pour suivre les cours à l université, j ai un système FM de Phonak. Le principe est tout simple. Je donne aux profs se micro. Il l accroche à son pantalon, il y a un micro capteurs qu il va mettre sur son pull. Sur les appareils, j ai une position FM. Le prof, quand il va parler, j ai sa voix directement dans les appareils. Cela est très utile, à l université, nous sommes dans des grandes salles, je n ai pas de problèmes de compréhension, car je suis reliée directement à lui. Je peux suivre normalement les cours. Pour ce qui concerne la télé, comme tout le monde, je regarde des séries, des films, et j utilise le sous titrage. Vous trouverez à la fin de la présentation 2 pages à titre informatif avec l ensemble des informations techniques, dont les pages de sous-titrage pour la TSR, et les chaînes françaises. Tout le monde connaît ce principe. Je regarde les séries américaines sur les sites Internet, et je m arrange toujours pour avoir l audio en anglais, et le sous-titre en français. Cela me permet d avoir un peu d exercice d anglais, en essayant de tout comprendre. Concernant les Smartphones, j ai un iphone, et sur les iphones, il y a beaucoup de petites astuces supers pratiques dont nous ne nous rendons pas compte.

21 A force de fouiller Natel, on trouve des trucs intéressants. La première, un avertisseur lumineux. A chaque fois que l on va recevoir une alerte, un message, etc. Le Natel envoie un flash lumineux. Vous trouverez à la fin de la présentation comment configurer cela. Il s agit d une technique qui peut être très utile. Concernant la deuxième, la messagerie gratuite : What s App. L application pour les retards. Dans les trains, dans les gares, on n entend pas les annonces. Il y a un moyen très pratique. Vous allez sur l application CFF? Vous pourrez accéder directement au tableau d affichage d arrivée des gares. Les retards sont notés, les suppressions de trains, etc. Toutes les informations utiles. Concernant la visiophonie, j utilise assez souvent Skype. Cela est vraiment super. On voit la personne en face de nous, et du coup, on peut lire sur ses lèvres, et communiquer avec la personne. Pour ce faire, avec mon niveau de surdité, avec des écouteurs normaux de malentendants, cela n est pas suffisant pour comprendre les paroles. J utilise donc mon système FM que je relis à l ordinateur, le son va venir directement dans mes oreilles. Pour d autres, cela peut fonctionner également avec le système de boucles magnétiques. Tout dépend du système que vous avez, le modèle, le programme, il y a toute une palette. Le plus important, pour se réveiller le matin, j aime beaucoup dormir, mais pour me réveiller, il en faut beaucoup. J ai trouvé un bon système, un réveil vibreur qui est tout simple, tout petit. Je mets l heure de mon réveil, je le glisse sous le coussin, et cela va vibrer quand ce sera l heure de me lever. Cela est très efficace, et très énergique. Certaines personnes sont peut-être plus sensibles aux vibrations. Il y a des réveils vibreurs, des réveils avec flash. Chacun son système. Le plus important dans tout cela, au-delà des outils technologiques, c est d en parler. Il faut dire aux gens avec qui on communique : il faut leur dire que l on est malentendants, que l on n entend pas bien, qu il faut faire attention à bien parler, en faire l effort, parler distinctement. La communication sera plus facile et plus agréable. Voilà, je vous souhaite un bon appétit. Charaf Abdessemed : merci Solène, tous ces petits trucs ont l air de bien te réussir. Je propose que l on s arrête. Nous allons reprendre à 14 heures, il y aura donc plus de temps pour les questions. Les orateurs seront là pour vous répondre, y compris Solène. Bon appétit! FIN MATINEE : 11h45.

22 APRES-MIDI Charaf Abdessemed : nous allons reprendre. Voilà, nous avons déjà un des intervenants. Nous attendons juste Monsieur Fourreau En attendant, nous allons gagner au sort la personne qui a gagné le week-end de lecture labiale. On va vous demander de bien vouloir choisir le la gagnante Françoise, elle est où? Françoise Doutre Roussel, a gagné le plaisir de transpirer pendant un week-end pour faire de la lecture labiale. Monsieur Foureau a été assailli de questions et maintenant qu'on a besoin de lui il n'est plus là. Il va arriver, mais nous allons déjà commencer, avec Pascal Desponds : Merci, je commence par une question pour vous. Il s'agit d'une question à propos du Rogers, évidemment l'amplification de la voix est prédominante, mais lorsqu'on parle de musique, est-ce que vous assimilez de la musique à du bruit, ou bien y a d'autres réglages pour la musique? La bande passante que vous avez indiquée est quand même assez étroite pour la musique. Je ne sais pas comment cela se passe avec la musique? P. Desponds: Merci de m'avoir posé la question. Effectivement, on se concentre sur l'intelligibilité vocale. Ce qui est essentiel pour la communication. Maintenant, au niveau de la musique, les systèmes MP3 ou Smartphones ont une bande de fréquences aussi réduites. Comparée à la haute fidélité qui est un peu plus large que la voie. On va bénéficier de cette bande passante entre 200 Hz et 5,3 khz. C'est surtout dans les basses, c'est la grande différence pour la musique. Il n'y aura pas de basses. Cela est aussi dans les Smartphones ou dans les Mp3, il n'y a pas de basse. Il y a des fréquences qui sont beaucoup plus longues, avec des petits récepteurs, à ce niveau ce n'est pas possible. Mais tout ce qui est de la compréhension au niveau de la voix, l'intelligibilité vocale, il y a une chaleur qu'on n'avait pas avant. Je parlais de musique enregistrée, pas de la musique de concert. La musique que l'on fait directement, il y a plus d'harmoniques. P. Desponds: on est dans la même situation que l'intelligibilité vocale. On va voir le microphone qui va prendre la musique et qui va télétransmettre avec la bande passante de 200 Hz à 7,3 khz. C'est comme cela que cela fonctionne. Charaf: merci, d'autres questions???

23 La réflexion était de dire qu'on utilise le Boost pour les MP3, c'est un algorithme à l'intérieur de l'appareil qui va faire une simulation des basses. Tout à fait, si cela est simulé, on sera dans la bande passante de 200 Hz à 7,3 khz. Roland M: permettez-moi une réflexion et ensuite une question. La réflexion est la suivante : je suis affublé sur l'oreille gauche d'un implant cochléaire. Je vous ferai constater que tout le personnel, depuis le médecin jusqu'aux ingénieurs électroniciens, ignore le côté audioprothésiste Et quand on a comme moi une prothèse Phonack à droite et un implant cochléaire a gauche, on est bien obligé de se débrouiller. Ma question est la suivante : j'ai quand même plusieurs gadgets, et tout n'est pas très facile. Quand on demande de l'aide à l'audioprothésiste, il n'a ni le temps ni la formation pour intervenir pour voir si cela fonctionne. On se retrouve souvent devant le matériel dont on ne connaît pas le mode d'emploi, on se retrouve exactement comme si on achetait un meuble à IKEA. Y a-t-il quelqu'un qui peut nous renseigner en cas de problème? Charaf: je crois qu'il n'y a que Monsieur Fourreau qui peut répondre. Ma réponse est simple : c'est à votre audioprothésiste, vous êtes son client. Il doit être à l'écoute de vos problèmes. Et si cela nécessite un déplacement à domicile, il serait de bon ton qu'il le fasse. Parallèlement, toutefois, les audioprothésistes peuvent aussi faire appel aux représentants des marques. Les représentants se déplacent volontiers au domicile des consommateurs. Donc, faites vous entendre auprès de votre audioprothésiste, et, si nécessaire, demandez-lui qu'il se fasse entendre auprès de son fournisseur. Charaf: J'en profite pour rebondir là-dessus, parce que nous allons peut-être parler des sujets qui fâchent. Mais comme l'audioprothésiste se déplace, il y a des questions d'argent. Tous ces appareils sont passionnants et sont riche de promesses. Mais qu'est-ce que ça coûte? Qui paye quoi? Qui rembourse ou non? Le déplacement à domicile, comment est-ce que cela se passe si on se déplace pour ces questions-là? S. Fourreau: je pense que l'audioprothésiste peut se déplacer au domicile de son client, sans facturer quoi que ce soit de supplémentaires. Dans la prestation de services que les consommateurs honorent, il y a obligation de bons résultats, donc il faut mettre en œuvre les moyens et les efforts. Pour moi, c'est comme cela. S'il y a des difficultés de manipulation, vous m'entendez, Monsieur? Cela relève de ce qu'on appelle l'éducation prothétique. C'est de la responsabilité de l'audioprothésiste. Vous êtes un utilisateur dépendant, vous avez un profil spécial. C'est sans doute un cas difficile, mais vous êtes en droit d'obtenir l'assistance dont vous avez besoin. Pour conclure, n'hésitez pas à chahuter votre audioprothésiste s'il en est besoin. Charaf: d'autres questions? -.J'aurais une question concernant les petites cellules auditives, qu'on stimule à travers tous ses moyens, n'y a-t-il pas un risque que justement, on AGGRAVE la malentendance. Il y a aussi un