LIGNE A GRANDE VITESSE POITIERS-LIMOGES Réunion publique Peyrat-de-Bellac 20 octobre 2009 Compte-rendu de réunion
LES PARTICIPANTS A LA TRIBUNE Equipe projet Richard ROUSSEAU, RFF Jean-Marc POUZOLS, RFF Christophe HUGOT, RFF LES ECHANGES Michel LABORIE, Sous-Préfet de Bellac précise qu il intègre tout juste ce débat et prend le train en marche. Il indique que cette réunion intervient après le comité des financeurs de juillet 2009 qui a validé le programme fonctionnel de la ligne et les zones de passage préférentielles dans leur état d avancement. Le début de l étape 2, jusqu au prochain comité des financeurs le 6 novembre 2009, doit permettre de préciser les raccordements et de choisir une zone de passage unique. Les analyses complémentaires menées cet été ont d ores et déjà été présentées aux élus lors d une réunion en sous-préfecture. RFF se tourne aujourd hui vers le public. La concertation dans laquelle s inscrit cette réunion a pour objectifs d aider RFF à proposer au comité des financeurs la meilleure solution de passage possible, c est à dire celle qui se fera dans le respect des territoires. Rappel du projet, des principales étapes et de la décision du comité des financeurs du 6 juillet 2009 par Jean-Marc POUZOLS, chef de mission de la LGV Poitiers-Limoges cf. diaporama annexé au présent compte-rendu. Les éléments ci-dessous s attachent à retranscrire les commentaires complémentaires au diaporama. Le projet a pour objectif de relier Limoges, et au-delà Tulle, Périgueux et Brive-la-Gaillarde au réseau européen à grande vitesse et de renforcer les liens existants avec Poitiers et l ensemble de la façade atlantique. Il s agit de faire de Poitiers un carrefour de la grande vitesse ferroviaire ; Pour permettre d atteindre ces objectifs, il est proposé de se raccorder à l axe ferroviaire à grande vitesse en réalisant un barreau supplémentaire de 115 km entre Poitiers et Limoges. La réalisation de ce barreau permettra de faire Limoges-Poitiers en 35 minutes et de placer Limoges à 2 heures de Paris. Il est prévu, afin de rechercher des correspondances efficaces avec le TER, de desservir les gares centres en se raccordant aux lignes existantes. La nouvelle ligne sera, pour partie, à voie unique. Le comité des financeurs de juillet 2009 a validé le programme fonctionnel et les zones de passage préférentielles dans leur état d avancement. Il a également fixé un calendrier avec comme première échéance le choix d une zone de passage préférentielle unique et de raccordements en novembre 2009. Il s agira ensuite d étudier des tracés envisageables et d inscrire le projet de manière plus fine dans les territoires. Le comité des financeurs a également demandé à RFF de poursuivre la concertation avec les élus et la population. Des analyses complémentaires et un travail approfondi sur les conditions d insertion du projet au niveau des raccordements ont été menées cet été sur la base de tracés-tests. Un recensement complet du bâti a été effectué, des investigations complémentaires sur les milieux naturels ainsi qu une expertise sur les sites miniers ont été réalisées. RFF a également étudié, sur la base des échanges menés cet été avec les élus, des possibilités d évolution et d adaptation des tracés-tests afin d éviter les différentes contraintes repérées. CR réunion publique Peyrat-de-Bellac - 20 octobre 2009 2 / 7
Des rencontres avec les élus ont eu lieu les 7 et 8 octobre dernier afin de présenter l avancement des analyses. Trois réunions publiques sont également prévues et les ateliers thématiques continueront à se réunir. Les analyses présentées aujourd hui portent donc sur les raccordements à Limoges, des variantes dans le secteur central et des analyses comparatives sur les ZPP Médiane et Sud. Présentation des analyses par Christophe HUGOT, chef de projet de la LGV Poitiers-Limoges cf. diaporama annexé au présent compte-rendu. Les éléments ci-dessous s attachent à retranscrire les commentaires complémentaires au diaporama. L ensemble des analyses des ZPP ont été effectuées en fonction de critères environnementaux, dont le bâti, techniques et fonctionnels ; Variante jumelage avec la RN147 ou contournement de la Forêt des Coutumes L analyse multi-critères montre que le jumelage apparaît un peu meilleur que la variante de contournement de la foret des Coutumes. Les coûts et temps de parcours sont équivalents entre les deux variantes, ils ne sont donc pas déterminants dans le choix entre ces deux variantes ; La variante de jumelage permet effectivement de limiter les impacts sur l agriculture et les paysages ainsi que l effet de coupure. Par contre, cette variante nécessite de trouver des alternatives au tracé-test permettant de limiter l impact sur la bâti et de rétablir le passage pour la faune. Variante Nord ou Sud du bois du Roi Au niveau de l analyse multicritères, la variante au Nord du bois du roi semble meilleure que la variante au Sud : elle a un impact plus réduit sur la bâti, évite le projet de Zone de Développement Eolien et un paysage caractéristique. Son coût apparaît également moins élevé. Les raccordements côté limoges Quelque-soit la ZPP entre Bussière-Poitevine et Limoges, Sud ou Médiane, deux solutions de raccordements se dégagent, l une sur Paris-Toulouse (PT0), l autre sur Poitiers-Limoges (PL4) même si cette dernière apparaît plus contrainte au niveau de l exploitation ; Les analyses comparatives entre la ZPP Médiane et la ZPP Sud sont effectuées avec ces deux solutions de raccordement. Il est donc proposé d écarter les autres solutions de raccordement (PT1, PT1bis et PT3) défavorables sur l environnement humain, naturel et physique et en termes de coût et de temps de parcours. ZPP Médiane ou Sud entre Bussière-Poitevine et Limoges La ZPP Médiane passe par Bussière-Poitevine en jumelage avec la RN147 et arrive soit sur PT0 soit sur PL4. La solution de passage Sud, quant à elle, passe par Blond et Vaulry pour rejoindre PT0 ou PL4 ; L analyse multicritères révèle que la solution de passage Sud avec un raccordement sur PT0 est meilleure que les autres solutions. Cette solution permet d éviter le double franchissement du Vincou et le passage à proximité de Bellac (impact paysager). Son coût est également inférieur et présente des meilleures conditions d exploitation ; Elle nécessitera cependant des mesures pour faciliter l insertion paysagère au niveau des Monts de Blond et pour adapter le tracé afin d éviter au mieux le bâti. Les analyses révèlent donc que la meilleure solution de passage est le jumelage avec la RN147, le passage au Nord du bois du Roi, pour rejoindre la zone de passage préférentielle Sud et le raccordement sur la ligne Paris-Toulouse PT0. CR réunion publique Peyrat-de-Bellac - 20 octobre 2009 3 / 7
Un participant juge le discours de RFF peu convaincant. Il demande à RFF quelle est la différence entre un couplage/découplage et une liaison sans changement. Jean-Marc POUZOLS répond qu un arrêt sans changement signifie que le train s arrête en gare sans que le passager ait besoin de changer de siège. L opération de couplage /découplage signifie la séparation ou l accolement de deux rames de TGV. Yvan TRICART (Association Les amis de la terre) considère que les solutions présentées aujourd hui étaient connues d avance, RFF ayant déjà présenté ce tracé le 3 avril 2009 dernier en atelier thématique. Il considère que les associations de l environnement ont, depuis le début, mis en garde RFF considérant que le dossier était plombé par une hiérarchie des critères en faveur du temps de parcours et du coût du projet. Il désire la réalisation d une étude complémentaire afin de déterminer le coût de la construction d une LGV sur la ligne historique Paris-Orléans-Limoges-Toulouse. Il précise que la LGV Poitiers-Limoges abandonne les départements de l Indre, du Lot et de la Creuse et constitue une solution catastrophique en terme d aménagement du territoire. Richard ROUSSEAU précise qu un TGV roule d ores et déjà sur la ligne classique et n apporte aucune amélioration de performance. Il indique que l aménagement pour la circulation de trains à grande vitesse sur la ligne historique Paris-Orléans-Limoges-Toulouse a été analysé et comprend énormément de contraintes. Il faudrait notamment contourner Vierzon et Etampes. Cette solution nécessiterait d investir 2,2 à 2,4 milliards d soit près d 1 milliard de plus, pour une performance inférieure à celle de la LGV Poitiers-Limoges. Jean-Marc POUZOLS précise que, sur l ensemble des solutions analysées, les solutions de passage retenues ne sont ni les moins chères ni les plus performantes en terme de temps de parcours. Un participant se demande pourquoi RFF a mené des études en 2006 sur POLT s il savait d ores et déjà qu aucune possibilité de circulation de trains à grande vitesse n était possible sur cet axe. Il trouve scandaleux que la population doive payer ces études en plus de celles sur la LGV Poitiers-Limoges dont la rentabilité socioéconomique n est même pas assurée. Richard ROUSSEAU précise qu à la première réunion du débat public de 2006, le président de la Région Limousin a déclaré qu il allait faire une expertise sur la ligne Paris- Orléans-Limoges-Toulouse par un cabinet indépendant. C est au regard des résultats de cette expertise que le Conseil Régional a soutenu la réalisation de la LGV Poitiers-Limoges. Un participant indique que tous les retraités reviennent habiter dans le Limousin. Il estime que la LGV ne servira pas à ramener les jeunes mais, au contraire, à les faire travailler ailleurs, notamment à Paris. Richard ROUSSEAU précise que s il s occupe de ce projet depuis 6 ans, c est parce que la région lui est chère et que ce projet ferroviaire peut constituer le moteur du développement économique et de l attractivité du territoire. Un participant considère qu il est préférable de mettre 2,2 milliards d pour aménager 1 024 km de voies que 1,3 milliards pour 125 km, d autant plus que cette voie serait double et qu elle pourrait accueillir du fret, contrairement à la LGV Poitiers-Limoges. Les 2 heures de temps de parcours de la LGV Poitiers-Limoges ne sont destinés qu aux Limougeauds et laissent de côté l ensemble des Creusois. Le TGV Capitole permettrait, quant à lui, un temps de parcours de 2h05. Par ailleurs, il estime que cet argent pourrait être investi à l amélioration de la ligne classique Poitiers-Limoges qui n offre pas de bonnes conditions de circulation (manque un point de croisement à Bellac). Christian CHEVALLIER (Collectif Non à la LGV, Association Air de nos campagnes) précise qu il a été convié à un débat participatif par la présidente de la Région Poitou-Charentes qui était absente mais qui a laissé un courrier dont des extraits sont exposés ci-après : «Il y a quelques semaines, j ai pris l engagement de permettre un débat participatif sur ce projet. J ai confié cette responsabilité à M. MACAIRE. La réalisation d une LGV soulève des inquiétudes et je trouve CR réunion publique Peyrat-de-Bellac - 20 octobre 2009 4 / 7
lamentable le refus de RFF de participer au débat de la Région. Je tiens à ce débat qui doit déboucher sur la rédaction d un mémorandum et d un courrier qui sera envoyé au Ministre des Transports. Je suis soucieuse d améliorer l offre de transports entre Poitiers et Limoges. C est pourquoi afin de moderniser la desserte entre Poitiers et Limoges, j ai décidé de rénover la ligne Poitiers-Limoges en permettant 4 arrêts et un temps de parcours de 1h38 entre Poitiers et Limoges. En l état, la LGV n est pas acceptable : - le projet actuel a des lacunes importantes en matière de concertation avec la population. Une nouvelle phase de concertation doit être menée. Le refus de RFF témoigne d un mépris des populations ; - ce projet n a pas démontré sa pertinence socioéconomique, comme la ligne Paris-Orléans-Limoges- Toulouse. Il relève de l Etat de financer ce projet. La Région Poitou-Charentes ne sera, quant à elle, pas en mesure de le financer. Je demande donc : - une véritable prise en compte des riverains par l organisation d un débat public ; - la démonstration de la pertinence socioéconomique de ce projet après une comparaison avec les projets alternatifs.» Richard ROUSSEAU précise que RFF s est excusé de son indisponibilité pour participer à cette réunion, compte tenu de son calendrier de réunions déjà très chargé. Il indique néanmoins que RFF est à la disposition de la Région pour une rencontre ultérieure. La Préfecture de la Vienne nous a demandé d organiser une réunion avec les associations, le 2 novembre 2009, avant le comité des financeurs. Les associations seront donc entendues par la Préfecture. Gérard GUERI (Collectif anti LGV) précise qu à Poitiers, il est proposé une solution alternative : une LGV de Limoges à Bellac. Philippe RICHERT (Collectif de Défense et de Développement des Services Publics de la Creuse) indique que l ensemble des partis politiques de la Creuse se positionne contre le projet. Il informe de la tenue d une réunion le samedi 24 octobre 2009 au cours de laquelle les 260 maires de Creuse déposeront une motion pour la ligne Paris-Orléans-Limoges-Toulouse. Aujourd hui, les Creusois mettent 2h30 depuis La Souterraine pour rejoindre Paris. Avec le projet, ils mettront 3h20 et le billet leur coûtera 80 de plus. Il rappelle que, lors du débat public, l ensemble des participants aux réunions organisées dans la Creuse étaient contre le projet. Il constate qu aujourd hui, c est l ensemble des territoires qui se positionnent en porte-à-faux vis à vis de ce projet, d autant plus qu il s agit d une ligne à voie unique qui entraînera des retards en cascade en cas de panne. Richard ROUSSEAU mentionne que le secours d un train sur voie unique ou sur voie double n est pas sensiblement différent. Compte tenu du débit de la ligne, il y aura un engin diesel de secours qui pourra rapidement intervenir. Dans le pire des cas, un retard d une heure est à prévoir. Un habitant de Vaulry s étonne qu il faille trois ans à RFF pour faire des études alors qu il s agit en réalité d aller tout droit sans se préoccuper des habitats et du milieu naturel. RFF s acharne à mentionner que les critères environnementaux sont pris en compte mais fait passer la ligne à 50 mètres de zones protégées Natura 2000. Il précise qu il a acheté sa maison l année dernière et qu il était au courant qu une LGV était à l étude. Cependant, les élus ont déclaré à l époque que la ligne ne passerait pas à Vaulry en raison des millions d que la commune et la communauté de communes avaient dépensé pour le tourisme pédestre. Il accuse les élus de lui avoir menti. CR réunion publique Peyrat-de-Bellac - 20 octobre 2009 5 / 7
Mme MASEAU (élu de Vaulry) déclare qu une solution de tracé a été éliminée par RFF parce qu il passait trop près de Chaptelat. Elle s étonne de cela dans la mesure où le tracé passe beaucoup plus près de Vaulry que de Chaptelat. Christophe HUGOT précise que le bâti est analysé par rapport à sa densité et aux possibilités de s en éloigner. Il n y a plus d autres possibilités pour s éloigner encore du bâti au niveau de Chaptelat. Yvan TRICART (Association Les amis de la terre) demande à RFF de préciser les impacts sur le bâti au niveau de la commune du Palais-sur-Vienne. Christophe HUGOT indique que le projet ne touche aucune habitation au niveau de la commune du Palais-sur-Vienne. Une participantese demande comment RFF arrive encore à faire passer la ligne dans les territoires étant donné l ensemble des critères pris en compte (le bâti, le milieu naturel, la sylviculture, l agriculture, etc.). Jean-Marc POUZOLS indique que l inscription fine du projet dans les territoires implique de considérer l ensemble de ces critères, il s agit d une condition indispensable. J.P GRANIER (habitant de Chaptelat) estime qu il est évident que certains critères ont plus de poids que d autres. Christophe HUGOT indique qu il s agit d une analyse multicritères dans laquelle la vraie difficulté est qu il n y a pas de hiérarchie dans les critères. Les zones de passage préférentielles retenues le 6 juillet étaient celles les moins pénalisantes au regard de l ensemble des critères et ont fait l objet de nombreux échanges. Un critère n est pas préférable par rapport aux autres mais nécessite des discussions avec les acteurs locaux pour identifier ce qu il est préférable de mettre en avant en fonction des contextes locaux. C est pour cette raison que les discussions avec les élus locaux, qui connaissent le mieux les territoires, sont essentielles. Richard ROUSSEAU indique que les critères environnementaux, et notamment l habitat, sont tout de même privilégiés dans la mesure où il existe toujours une solution face à une contrainte technique. Christian CHEVALLIER (Collectif Non à la LGV, Association Air de nos campagnes) indique qu en 2004, il a entendu les élus se prononcer pour l aménagement de la ligne POLT et contre la LGV Poitiers-Limoges. Il déclare avoir voté pour ces élus et s estime aujourd hui trompé. La ligne POLT représente 16 gares et 1 024 km de voies de Amsterdam à Barcelone. Cette ligne faisait de Limoges une étoile ferroviaire en Europe alors que la LGV Poitiers-Limoges va en faire un «cul de sac». Il déclare avoir appris que Jean-Louis BORLOO voulait faire de la ligne POLT un axe ferroviaire exclusivement réservé au fret et pense donc que les voyageurs n auront plus qu à se déplacer en charrette. Richard ROUSSEAU indique que lorsque la décision de lancer les études de la LGV Poitiers-Limoges a été prise, le ministre de l équipement de l époque a demandé qu un effort de modernisation soit engagé sur la ligne POLT. 265 millions d ont donc été investis sur cette ligne sur un montant d investissement total sur le réseau ferroviaire français de 900 millions d /an. Cela signifie que cette ligne continue d être un axe majeur du réseau ferroviaire. Il précise également qu une mauvaise lecture des déclarations du Ministre Jean-Louis BORLOO a été faite : le ministre souhaite faire de cette ligne un axe prioritaire pour le fret, tout en continuant ses services aux voyageurs. Cela signifie que l on cherche à valoriser de manière supplémentaire cet axe. Il indique que le choix de la ville de Toulouse de se tourner vers Bordeaux et la LGV Sud Europe Atlantique pour ce raccorder au réseau européen à grande vitesse a été décisif pour l avenir de la ligne POLT. Un représentant de la CGT Cheminots de Creuse (NOM A PRECISER) rappelle qu il est normal que la ville de Toulouse se tourne vers la LGV Sud Europe Atlantique dans la mesure où ne lui était proposé qu un trajet Paris- Toulouse par jour. Il rappelle que la LGV Poitiers-Limoges est une aberration pour la Creuse. CR réunion publique Peyrat-de-Bellac - 20 octobre 2009 6 / 7
Un participant (habitant de Chaptelat) précise que cette LGV Poitiers-Limoges ne va servir qu aux cadres parisiens qui vont faire un aller-retour dans la journée pour l une ou l autre de leur mission à Limoges. Un participant demande si les propriétés agricoles sont considérées par RFF et estime que RFF ne fait que renforcer la situation de plus en plus précaire des agriculteurs. Il constate que l ensemble de la population est contre ce projet et demande à RFF quelles sont ses intentions devant un tel constat. Christophe HUGOT précise que le meilleur compromis entre l es différents critères est recherché ( ). Yvan TRICART (Association Les amis de la terre) propose à la salle de voter. RFF déclare à chaque fois qu il n y a que quelques opposants. Aujourd hui, c est une nouvelle fois l occasion de leur montrer qu il s agit de la majorité de la population qui est opposée à ce projet. Il demande à la salle qui est pour le projet, puis qui est contre Les participants quittent la salle. Nicolas CAMOUS déclare que si des participants souhaitent avoir des informations complémentaires, RFF est disponible pour leur apporter ou pour répondre aux éventuelles questions. Fin de réunion : 21h50 CR réunion publique Peyrat-de-Bellac - 20 octobre 2009 7 / 7