DOCUMENTATION DES ECHANGES EDI SOUS. Pixi

DOCUMENTATION DES ECHANGES EDI SOUS Pixi

SOMMAIRE Intégration... 4 Accès au module... 4 Présentation du module... 5 Colonne No INSEE... 5 Colonne Raison sociale / Nom... 5 Colonne Siren... 5 Colonne Nic... 5 Colonne Naf Ets... 5 Colonne Naf Siège... 5 Colonne Date... 5 Réception EDI des Avisir... 6 Intégrer les avisirs... 6 Valider et mettre à jour... 6 Imprimer la liste... 6 Importer le fichier... 6 Export des Avisirs EDI... 6 Fonctionnement... 6 Diffusion... 7 Accès au module... 7 Présentation du module... 8 Colonne Destinataire... 8 Colonne Nb... 9 Colonne Dossier... 9 Colonnes Tr... 9 Colonne Date papier et Date EDI... 9 Colonne Antenne... 9 Edition des liasses regroupées... 9 Impression du récapitulatif global... 12 Réception des accusés Edifact (Si option acquise)... 12 Vérification des zones obligatoires EDIFACT... 13 Impression des récapitulatifs destinataires... 13 Impression des liasses... 14 Envoi des liasses Xml... 14 Compte rendu des échanges Xml... 14 Envoi des liasses Edifact... 15 Compte rendu des échanges Edifact (Si option acquise)... 15 Gestion des comptes rendu des échanges Xml... 16 Accès au rapport... 16 Présentation... 17 Fonctionnement... 17 Options de lancement... 17 Description du rapport... 18 Barre d outils... 19 Barre d accès directe aux destinataires... 20 Correction des erreurs de validation Xml... 20 2/30

Présentation... 20 Validation... 20 Correction... 22 Règles à respecter... 24 Liste des caractères autorisés... 24 Correction des erreurs de Code INSEE... 24 Problèmes d envoi de liasse EDI Xml... 26 Script inexistant... 26 Commande TED_PRO ENVOI / RELEVE... 27 Erreur lors de la création du message XML... 28 Impossible de lancer l échange EDI... 28 Erreur d initialisation du.net Framework... 29 mscorwks.dll manquant... 29 Mémento de l agent CFE... 30 Diffusion... 30 Intégration Avisir... 30 3/30

Intégration Accès au module Ce module permet la mise à jour les codes SIRET et APE en retour Insee (Avis SIR). Il permet la réception selon la norme Avisir v1 (fichier à plat) et v2 (Xml). De plus, ce module permet la réception des accusés de réception pour les liasses transmises en EDI. L accès à ce menu se fait de la façon suivante : Application Pixi Module CFE Intégration des retours INSEE 4/30

Présentation du module Colonne No INSEE Cette colonne indique les numéros INSEE (No de déclaration des liasses CFE) des liasses en attente d attribution de Siret (liasse ayant un siren et/ou nic provisoire). Colonne Raison sociale / Nom Raison sociale ou Nom du dossier. Colonne Siren Siren du dossier si celui-ci n est pas provisoire (sinon la cellule reste vide). Colonne Nic Nic du dossier si celui-ci n est pas provisoire (sinon la cellule reste vide). Colonne Naf Ets Naf établissement du dossier si celui-ci est présent. Colonne Naf Siège Naf siège du dossier si celui-ci est présent. Colonne Date Date de présentation du dossier au CFE. 5/30

Réception EDI des Avisir Le bouton Réception des avisirs permet la réception de données présentes sur votre boite aux lettres Atlas 400. Ces données peuvent être des Avisirs, des liasses CFE ou encore des accusés de réception de vos récentes diffusions. Intégrer les avisirs Le bouton Intégrer les avisirs permet le traitement des Avisirs reçus lors de l opération de réception. Pixi rapproche les avisirs reçu de l INSEE afin de mettre à jour le tableau des liasses en attente d attribution. Une fois cette opération terminée les lignes des liasses rapprochées sont représentées sur fond jaune. Valider et mettre à jour Le bouton Valider et mettre à jour permet la sauvegarde des données rapprochées, les dossiers ainsi rapprochés disparaissent du tableau. Imprimer la liste Le bouton Imprimer la liste permet l impression du tableau visualisé à l écran (dossiers en attente d immatriculation). Importer le fichier Le bouton Importer le fichier permet de traiter des fichiers Avisir reçu par d autre moyen que la réception EDI (Traitement spécifique à certain site). Export des Avisirs EDI Le bouton Export des avisirs permet d exporter les avisirs reçus au format texte ou Excel (séparateur point virgule). Fonctionnement Suite à un envoi EDI de liasse vers l INSEE, celui-ci va traiter et envoyer un fichier EDI appelé Avisir ce fichier contient les informations d immatriculation. Généralement l envoi de ces fichiers se fait la nuit après réception des dossiers. Afin de traiter les immatriculations le plus rapidement possible, il est important d intégrer ces avisirs régulièrement. Nous conseillons un traitement journalier. La démarche est simple : 1. Cliquer sur réception des avisirs, 2. Cliquer sur Intégrer les avisirs, 3. Cliquer sur valider et mettre à jour. Note : Il est possible de mettre à jour directement le tableau pour cela cliquer et remplir la cellule désirée. 6/30

Diffusion Accès au module Ce module permet l édition et/ou l envoi des liasses CFE vers les différents partenaires. Pour accéder à ce menu faites sous Pixi en accès CFE : Un clic sur le bouton Imprimer OU Application Pixi Module CFE Imprimer les Liasses regroupées (Diffusion) ou Ctrl + E 7/30

Présentation du module Colonne Destinataire Indique la lettre code (Cf Fiche 1 Codification des partenaires page 76 de la norme 2003) et le nom du destinataire des dossiers sur fond jaune. Si sous cette colonne apparaît des messages sur fond blanc ceux-ci indique des erreurs de validations de liasse EDI Xml. Message Validation XML incorrecte : La liasse CAPFINANCES ne peut partir en EDI sa validation a échoué Lors de la validation au format Xml de la liasse une erreur norme est apparue, l utilisateur a décidé de ne pas traiter cette erreur donc ce dossier ne pourra être transmis aux partenaires. Pour corriger ce type d erreur vous devez re-valider le dossier concerné après avoir corrigé les erreurs indiquées dans le journal d erreur. Message Code INSEE incorrect : Un des destinataires de la liasse à un code Norme Insee incomplet la liasse ne pourra être transmise aux partenaires. 8/30

Pour corriger ce type d erreur vous devez vérifier dans la table Destinataire liasse les code norme de chaque destinataires cochés pour cette liasse puis relancer la recherche des éditions. Colonne Nb Indique le nombre de liasse qui seront éditées et/ou envoyées au destinataire. Colonne Dossier Indique le nom des dossiers qui seront édités et/ou envoyés au destinataire. Colonnes Tr Indique si le dossier est prêt à être imprimé (1 ère colonne Tr) ou est prêt à être envoyé en EDI (2 ème colonne). Exemple : Ce dossier ne sera envoyé qu en EDI. Ce dossier ne sera envoyé qu en papier. Ce dossier sera envoyé en papier et EDI. Colonne Date papier et Date EDI Ces colonnes indiquent la date d édition papier pour la première et la date d envoi en EDI pour la deuxième. Ces colonnes se mettent à jour suite à une première diffusion. Colonne Antenne Indique l antenne qui a saisie le dossier. Edition des liasses regroupées Lors de la diffusion de liasse EDI le système Pixi vérifie la complétude et l exactitude des données qui doivent être transmises aux différents partenaires EDI. Cette opération est visible par l apparition brève d une ou plusieurs fenêtres noires. 9/30

Une fois les opérations du module de vérification terminées vous retrouvez sous forme de tableau les différents partenaires avec les liasses prêtes à leurs êtres transmises. 10/30

Pour vérifier la bonne validation des dossiers, vérifier la présence de la coche rouge sur la deuxième colonne Tr pour les destinataires EDI Xml. Cette coche indique que le dossier est prêt pour l envoi en EDI. Dans le cas ou cette coche est vide vérifier le libellé sous la première colonne Destinataire qui indique la cause de non préparation pour l envoi (cf. Colonne Destinataire). Par exemple sur la fenêtre ci-dessus nous remarquons : Le Dossier Durant ne sera pas transmis à l INSEE et au Greffe de Rouen car il est en état Validation Xml incorrecte et la colonne Tr n est pas cochée. Pour trouver et corriger cette erreur reportez vous au chapitre correction des erreurs de Validation Xml. Le dossier Martin ne sera pas transmis au Greffe du Havre car il est en état Code INSEE incorrecte et la colonne Tr n est pas cochée. Pour trouver et corriger cette erreur reportez vous au chapitre correction des erreurs de Code INSEE. Une fois toutes les erreurs corrigées vous avez le choix entre trois boutons : Ce bouton permet de n imprimer les liasses aux destinataires qui ont les options de transmission suivantes : 0 Transmission papier 2 Transmission papier et EDI Ce bouton permet de n envoyer les liasses aux destinataires qui ont les options de transmission suivantes : 1 Transmission EDI 2 Transmission papier et EDI Ce bouton permet le traitement de toutes les liasses des différents partenaires. Ce bouton doit être utilisé dans la plupart des cas. Suivant le choix du bouton et sous réserve d avoir des partenaires compatible aux différents modes de transmissions (papier, Edifact & Xml) voici les différentes actions effectuées par Pixi : Bouton Imprimer Envoyer Imprimer et envoyer Action - Mode Papier Edifact Xml Edifact & Xml Edifact Xml Edifact & Xml Impression du récapitulatif Global Réception des accusés Edifact Vérification zones obligatoires Edifact Impression des récapitulatifs 11/30

Impression des liasses Envoi Xml Compte rendu échange Xml Envoi Edifact Compte rendu échange Edifact Note : indique que l opération est effectuée et le contraire. Impression du récapitulatif global Imprime un document indiquant les liasses qui vont être transmisses quelque soit leurs modes de transmissions lors de l édition. Exemple de récapitulatif global Réception des accusés Edifact (Si option acquise) Cette opération connecte le modem au serveur Atlas 400 afin de recevoir les accusés de réception des liasses émise en EDI Edifact. Cette action permet la mise à jour du module C.R.E (Si option acquise) Logiciel d envoi des liasses EDIFACT se connectant au serveur Atlas 400 12/30

Réception des accusés de réception Edifact Vérification des zones obligatoires EDIFACT Dans le cas d envoi en EDIFACT Pixi vérifie la complétude et l exactitude des données qui doivent être transmises aux différents partenaires via EDI. Dans le cas ou des liasses ne remplissent pas ces critères Pixi proposes via une fenêtre de corriger lui-même ces liasses. Il est conseillé de Transmettre après remplissage des valeurs Obligatoires vides afin de laisser Pixi remplir automatiquement les champs erronés sinon des liasses risquent de ne pouvoir être transmises. Impression des récapitulatifs destinataires Cette opération imprime un document pour chacun des destinataires indiquant les liasses qui vont lui être transmisses quelque soit le mode de transmission. Exemple d un récapitulatif de transmission EDI vers l INSEE On remarque que la première liasse à un filtre événement 13/30

Impression des liasses Imprime les liasses des différents partenaires en appliquant les filtres modules et les filtres événements suivant la norme Cfe en cours. Exemple d une liasse papier destinée à la DDTE Envoi des liasses Xml Cette opération permet la préparation et l envoi des liasses au format Xml. Compte rendu des échanges Xml Logiciel TEDECO 32 permettant l envoi des liasses XML Cette opération permet de visualiser le rapport des échanges EDI Xml sous forme de rapport Crystal report. Permet la vérification de la bonne transmission des liasses. Pour son fonctionnement reportez vous au chapitre Compte rendu des échanges Xml. 14/30

Envoi des liasses Edifact Cette opération permet la préparation et l envoi des liasses au format Edifact par modem. Logiciel d envoi des liasses EDIFACT se connectant au serveur Atlas 400 Envoi des liasses EDIFACT Compte rendu des échanges Edifact (Si option acquise) Cette opération permet de visualiser le rapport des échanges EDI Edifact sous forme de tableau dans une application appelé C.R.E. Permet la vérification de la bonne transmission des liasses EDI Edifact. 15/30

Module C.R.E. permettant la gestion des accusés de réception Edifact Gestion des comptes rendu des échanges Xml Accès au rapport Ce rapport est lié à la table Pixi nommé CFE_EDI. Vous pouvez visualiser ce rapport soit à la suite d un envoi vers un ou plusieurs destinataires XML ou via le menu Application Pixi Module CFE. Suite à un envoi EDI Xml sous forme de dialogue OU Application Pixi Module CFE Consulter/Imprimer rapport d envoi des liasses EDI Xml 16/30

Présentation Ce rapport n est disponible que pour le suivi des liasses EDI Xml. Il permet de suivre l état de transmission de chaque diffusion. Ce rapport gère les accusés de réception (sous réserve de compatibilité par le partenaire) via les données stockées dans la table CFE_EDI qui sont mises à jour par les fichiers de suivi du logiciel d échange EDI TEDECO de France Telecom. Fonctionnement Options de lancement Lorsque vous lancez le rapport il vous est demandé de rentrer des valeurs dite discrète, ces valeurs permettent de restreindre la visualisation sur une journée de diffusion ou encore sur une liasse en particulier (via son numéro de liasse). Visualisation de toutes les liasses d une journée de diffusion : Pour cela choisissez la date de diffusion en cliquant sur Date de M à J dans Champs de paramètre puis rentrer ou choisir en valeur discrète la date voulu (format JJ/MM/AAAA). Ne rien remplir pour le champ de paramètre No de liasse puis cliquer sur Ok. Ici on choisit de visualiser toutes les liasses diffusées le 01/04/2005 Visualisation d une liasse particulière d une journée de diffusion : Pour cela choisir la date de diffusion voulue puis cliquer sur No de liasse dans Champs de paramètres puis rentrer le No de liasse voulu puis cliquer sur Ok. 17/30

Ici on choisit de restreindre l affichage sur la liasse numéro C14017300231 Description du rapport Le rapport décrit pour chaque partenaire l état des liasses diffusées. La colonne états donnent une information sur la traçabilité de la liasse, le champ date et heure correspondent à la date et heure de mise à jour de l état actuelle. Les états possibles : En attente : Le fichier Xml est crée il attend d être intégré à un message TEDECO. Préparé : Le fichier Xml est intégré à un message TEDECO il est prêt pour l envoi. Envoyé : Le message TEDECO est parti vers son destinataire. Réceptionné : Le message TEDECO est traité par son destinataire (sous réserve de compatibilité par le partenaire). Non remis : Le lot n'a pas été ouvert par son destinataire dans le délai d'attente fixé. Non acquitté : L adresse du destinataire n existe pas. Le lien Cliquer ici pour voir le tableau récapitulatif des liasses en attentes donne accès à un rapport indiquant toutes liasses (des 10 derniers jours) ayant un problème et qui n ont pu être transmise aux partenaires. 18/30

Note : Accès au tableau récapitulatif des liasses posant problèmes Pour les destinataires gérant les accusés de réception une fois la liasse réceptionnée l état passe en Réceptionné et indique la date et l heure à coté la date d envoi. Barre d outils Cette barre d outils permet d imprimer, exporter, relancer, agrandir ou encore rechercher dans le rapport. Voici la liste des fonctionnalités les plus intéressantes : Imprimer le rapport en cours. Configurer l imprimante pour l impression du rapport. Actualiser les données de l état permet de modifier les options de lancement afin de restreindre la visualisation sur toutes les liasses d une journée de diffusion ou sur une liasse en particulier via son numéro de liasse d une journée de diffusion. Pour plus d information voir chapitre Options de lancement. Exporter les données sous différents format comme Word, Excel, Pdf, 19/30

Barre d accès directe aux destinataires Cette barre qui se situe à gauche de l écran permet d accéder directement à la liste des liasses d un destinataire voulu. Pour cela cliquer sur le code INSEE du destinataire voulu, le rapport se positionnera directement sur celui-ci. Accès direct aux destinataires Correction des erreurs de validation Xml Présentation Lors de la validation d une liasse à destination d un partenaire EDI/Xml une validation s effectue (dans le cas de liasse complète seulement) afin de garantir l exactitude des informations décrites lors de la saisie de la liasse, si des informations obligatoires sont manquantes ou erronées, Pixi propose de visualiser un journal d erreur indiquant les rubriques de la norme non validées. Tant que le schéma n est pas validé il est impossible de valider la liasse. Validation Lors de la validation d un dossier complet prêt pour l envoi EDI, la fenêtre du module de validation XML s ouvre pendant quelques secondes le temps de vérifier le schéma de la liasse (fenêtre de type MS Dos sur fond noir) : 20/30

Si une erreur apparaît lors de la vérification du schéma, une boite de dialogue permet d ouvrir le fichier journal de vérification dans le cas contraire la validation des liasses continue et aucun message apparaît : Répondre Oui afin de visualiser le journal des erreurs En visualisant le fichier journal et la norme fonctionnelle vous retrouvez les erreurs par exemples : 21/30

Journal des erreurs par défaut sous C:\Journal_Xml.log Il est possible de ré ouvrir (avec le bloc note par exemple) le fichier Journal celui-ci se trouve sous le lecteur C:\ et se nomme Journal_Xml.log. Note : Dans le cas ou l erreur apparaît sous le tableau des éditions des liasses regroupées il suffit de retourner dans le dossier et de le re-valider afin de visualiser le journal des erreurs. Ou encore de double cliquer sur la ligne correspondante afin de visualiser le journal des erreurs. Correction L'élément 'IDF' a un élément enfant non valide 'C03'. 'C02' attendu. Si vous vous reportez à la page 21 de la norme fonctionnelle (voir copie d écran cidessous) C02 correspond au numéro de liasse qui est un numéro obligatoire puisque la colonne Oblig. Contient O. Donc l erreur est due au fait que le numéro d étiquette INSEE n est pas coché. 22/30

L'élément 'E21.1' a une valeur non valide selon son type de données Si vous vous reportez à la page 57 de la norme fonctionnelle (voir copie d écran cidessous) E21.1 correspond au code origine de la liasse. Donc l erreur est due au fait que celui n est pas coché bien que sous Pixi ce champ soit en rouge. Les modules correspondants à la norme sous Pixi sont dans la plupart des cas reportés en haut à droite de chaque pavé. Nous pouvons vous fournir la norme au format électronique PDF afin que celle-ci soit plus facilement consultable par les agents CFE. Et ainsi de suite... Vous pouvez vous reporter à la norme afin de retrouver les erreurs en sachant qu il est possible de passer outre cette validation mais dans ce cas les liasses ne pourront être diffusées via EDI tant que cette vérification n est pas valide. Pour cela il suffit de répondre Oui à la boite de dialogue suivant celle du journal de validation (voir copie d écran ci-dessous) : 23/30

Il est à noter que les problèmes de validation sont rares puisque Pixi corrige dans la plupart des cas ces erreurs, ce sont souvent des erreurs d oubli de remplissage de champ obligatoire ou d utilisation de caractères non autorisés (par exemple dans le complément d adresse). Règles à respecter Dans la mesure du possible toujours remplir les champs en rouge sous Pixi. Les champs numériques inconnus peuvent être rempli par des zéros. Les champs alphanumériques inconnus peuvent être rempli par des points. Eviter les sauts de ligne sur les champs mémo. Champ Autres prénoms séparer les prénoms par des virgules. Clé numéro de sécurité social inconnu mettre 00. Table destinataires liasses, veillez à bien remplir cette table comme indiquer page 76 de la norme en indiquant la lettre norme même si celui-ci n est pas un partenaire EDI. Liste des caractères autorisés Pour les Dénominations, Nom commercial et Sigle : toutes les lettres (majuscule et minuscule, accentuée), chiffres de 0 à 9, espace, point, [ ] { } @ - ( ) % # & / * Pour les Noms et Prénoms : toutes les lettres (majuscule et minuscule, accentuée), espace et. Pour les Voies : toutes les lettres (majuscule et minuscule, accentuée), chiffres de 0 à 9, espaces. Pour toutes les rubriques Alphanumériques : toutes les lettres (majuscule et minuscule, accentuée), chiffres de 0 à 9, espace, point, virgule, [ ] { } @ # - ( ) / = ' + :?! " % & * ; < >. Correction des erreurs de Code INSEE L erreur de code INSEE apparaît lorsque Pixi n est pas en mesure de retrouver la codification INSEE d un destinataire d une liasse. Cela se traduit par un message indiquant le destinataire posant problème. 24/30

Puis de la mention Code INSEE incorrect sous la colonne destinataire du tableau d édition des liasses regroupées. Exemple d un dossier avec un code de destinataire INSEE incorrecte Lors de la création de la liasse au format Xml la norme impose d indiquer la liste des destinataires en indiquant leurs codifications INSEE. Cette codification se retrouve sous la fiche d identification de chacun des destinataires stockés en base de données. Pour accéder à la fiche d identification d un partenaire faite : Tables Destinataires Liasses Rechercher le destinataire concerné Modifier Si on reprend notre exemple indiquant que le greffe du Havre à un code INSEE incorrect, il suffit de vérifier que le Code Norme soit bien rempli (Code composé d une lettre et de quatre chiffre cf. Norme 2003 fiche 1 Codification des partenaires page 75). 25/30

Ici le code norme n est pas bien rempli Dans ce cas, demander au destinataire concerné son code Norme ou sinon rentrer la lettre code puis le département suivi de deux zéros cf. Norme 2003 fiche 1 Codification des partenaires page 75. Une fois les corrections terminées, relancer la recherche, les problèmes de codification disparaîtront. Note : Ces problèmes sont dus à un mauvais remplissage de la table destinataire, une fois votre table corrigé les problèmes n apparaîtront plus. Problèmes d envoi de liasse EDI Xml Script inexistant Prévenir votre administrateur système afin qu il copie le script d envoi sous C:\TEDECO. Ce problème peut survenir suite à une réinstallation. 26/30

Commande TED_PRO ENVOI / RELEVE Le logiciel de messagerie n a pu se connecter au serveur ce problème peut venir d une rupture de connexion Internet, ou d un encombrement des lignes extérieurs lors de la connexion du modem. Vérifier votre connexion Internet puis relancer plus tard directement via l outil Messager de TEDECO. Pour cela faite : Démarrer programmes Tedeco 32 Messager A la demande de mot de passe rentrer TEDECO puis valider par Ok. Aller dans le menu échange puis choisir Envoi (ou Relevé dans le cas d une erreur lors de la réception) Décocher Relevé de la B.A.L. après envoi des lots puis cliquer sur Ok. 27/30

L application va tenter d envoyer vos liasses si un message d erreur apparaît de nouveau réessayer ultérieurement. Dans le cas ou un message d erreur code 16 apparaît faite vérifier votre configuration de messagerie TEDECO par votre administrateur système. Erreur lors de la création du message XML Ce type de message apparaît si Pixi ne peut pas préparer l envoi les liasses d un destinataire EDI. Dans le cas d un message d erreur code Diagnostic 0202 faite vérifier votre carnet d adresse TEDECO par votre administrateur système et vérifier les codes norme des destinataires EDI (champ Destinat.) de la diffusion posant problèmes. Dans les autres cas prévenir votre administrateur système. Impossible de lancer l échange EDI La diffusion a été lancée sur un poste qui n est pas équipé du logiciel de messagerie EDI. Si le poste a été réinstallé il suffit d installer et configurer le logiciel de messagerie TEDECO 32, pour cela prévenir votre administrateur système. 28/30

Erreur d initialisation du.net Framework Pixi utilise les dernières technologies pour développer ces produits ce qui imposent d avoir la mise à jour Microsoft DotNet Framework sur son poste. Cet update est installé d origine sur Windows Xp mais est manquant sur les postes Windows 98, Me et 2000 (Attention n est pas compatible Windows 95). Avertir votre administrateur système afin qu il puisse effectuer une mise à jour de votre poste. mscorwks.dll manquant Voir Erreur d initialisation du.net Framework. 29/30

Mémento de l agent CFE Diffusion La diffusion se fait généralement le soir, elle permet l envoi des liasses du jour. 1. Ouvrir le module. 2. Lancer la recherche des liasses en instance. 3. Vérifier s il y a présence d erreur de validation. Dans ce cas, corriger puis relancer la recherche. 4. Cliquer sur Imprimer et envoyer EDI. 5. Après l envoi cliquer sur Oui pour afficher le rapport d envoi EDI. 6. Vérifier le bon envoi des liasses. Intégration Avisir L intégration se fait généralement le matin, elle permet d intégrer les avisirs mais aussi de recevoir les accusés de réception des dossiers de la veille. 1. Ouvrir le module. 2. Cliquer sur réception des avisirs. 3. Cliquer sur Intégrer les avisirs. 4. Cliquer sur valider et mettre à jour. 5. Afficher le rapport d envoi EDI sur la date de la veille afin de vérifier la bonne réception des liasses. 6. Imprimer ce rapport en vue de la gestion d historique. 30/30