Monde arabe: le temps de la révolution n'est pas celui des médias ENTRETIEN PROLONGER 2 COMMENTAIRES

Transcription

1 1 sur 5 11/10/ :38 Jeu. 11 Oct Rechercher Accédez aux archives ok ABONNEZ VOUS ICI 9 CONNECTEZ-VOUS Identifiant ok Mot de passe oublié? LE JOURNAL INTERNATIONAL FRANCE ÉCONOMIE CULTURE ENGLISH LE CLUB François Hollande en Afrique: une première à hauts risques La Parisienne Libérée: «La voix de l'antiterrorisme» Comment Angela Merkel a mis son veto à la fusion EADS-BAE La villa du ministre Lamy repose sur un permis «illégal» Bruxelles veut ouvrir la Sécurité sociale au privé Mariage pour tous: la loi a minima «Le pouvoir d un président noir dérange encore» Sondages de l'elysée : plainte pour détournement de fonds publics L ENA passe les femmes candidates à la trappe Monde arabe: le temps de la révolution n'est pas celui des médias Palestine, 64 ans de solitude Hollande a présenté sa «feuille de route» pour l école Les enfants d immigrés vivent mieux que leurs parents Traité européen: le PS ne fait pas le plein Agrocarburants: le cadeau de 54 millions d euros au président de la FNSEA Bercy en proie au clanisme et aux réseaux d influence L'Assemblée a payé des séances de media training aux députés Licenciements dans l'industrie: et si on nationalisait? Patrick Devedjian sur un siège éjectable Amiante: Aubry convoquée devant la juge Emmanuelle Pireyre ou l art de décoller les sens Monde arabe: le temps de la révolution n'est pas celui des médias ENTRETIEN PROLONGER 2 COMMENTAIRES 10 OCTOBRE 2012 PAR PIERRE PUCHOT Comment se (re)construit le système médiatique en Égypte ou en Tunisie après trente ans de dictature? Faut-il un nouvel ORTF pour l Égypte ou la Tunisie? Quelle est l'influence du web et des télévisions religieuses financées par le Qatar ou l Arabie saoudite sur la construction de l Islam politique? Nouvel ouvrage d'yves Gonzalez-Quijano, chercheur à l Institut français du Proche-Orient, Arabités numériques, le printemps du web arabe, paraît ce mercredi 10 octobre chez Sindbad/Actes Sud (192 pages, 18 euros). Mediapart en livre les bonnes feuilles (La Nouvelle Frontière numérique arabe) et propose un débat entre ce spécialiste reconnu des médias arabes et Paloma Haschke, doctorante qui travaille sur les nouvelles télévisions égyptiennes, pour lui porter la contradiction. «Pas une entreprise de presse ne fonctionne de manière indépendante, sans appui politique et financier, estime Yves Gonzalez-Quijano. Même le marché de la pub est politique. Tant que ce constat se vérifiera, il n y aura pas de révolution dans les médias.» Entretien. Yves Gonzalez-Quijano, le titre de votre ouvrage suggère qu au printemps arabe fait écho un printemps du web arabe. Peut-on vraiment écrire qu à la suite des révolutions tunisienne et égyptienne, le web et même les médias du monde arabe ont eux-mêmes fait leur révolution? Yves Gonzalez-Quijano. Le choix du titre est antérieur à l actualité récente. Le point de départ, c est que je n aimais pas du tout cette expression de «printemps arabe», qui renvoie au printemps des peuples, etc. L idée de «printemps du web», c est que ce qui est visible sur la scène politique n est, pour partie, que la conséquence de phénomènes plus profonds qui ont touché le secteur des médias avant les révolutions. Je veux parler ici de tout le processus de numérisation, dont le début remonte à une trentaine d années, avec les premiers quotidiens arabes transnationaux, qui s adressent à l ensemble du public arabe. Ces quotidiens ont eu une portée considérable, lorsque l'on a pu commencer à numériser et à envoyer du contenu via les modems. Un journal fait à Londres pouvait être imprimé au Caire, au Maroc, etc. Le web fait partie de ce processus de numérisation. Et le printemps du web, c est le printemps des nouvelles arabités numériques, c est-à-dire une nouvelle manière de se représenter le fait d être arabe, et de participer à une communauté politique qui s appelle le monde arabe. Les médias sont l un des mondes dans lequel on s aperçoit de ces choses-là, mais on le voit encore plus dans celui de la langue, et encore davantage dans celui du corps. C est frappant de voir à quel point le corps est au centre des revendications arabes, à commencer par Mohammed Bouazizi, qui s est immolé par le feu, ou cette jeune femme aujourd hui en Tunisie, violée par deux policiers (lire ici notre enquête). Quelque chose dont on ne parle pas, ce sont les Égyptiens qui se mettent quasiment nus pour défiler dans les rues du Caire pour dire : «Nous ne vivons plus, ce n est plus possible.» En Jordanie, c est ce camionneur de Amman qui s est mis en slip à un carrefour pour dire : «Stop, nous allons droit dans le mur.» Ou cette famille privée d eau, qui a décidé qu elle allait se laver directement au bâtiment du service public des eaux de Amman. Nous n aurions pas eu ces formes de protestations, où le corps est en jeu, sans les bouleversements que nous venons de vivre. Et ces mouvements sont le signe d une post-modernité dont le web est l icône. Paloma Haschke. Une question : où placez-vous le «web 2.0»? Quand je vous entends parler, il me semble que ce

2 2 sur 5 11/10/ :38 La Cour des comptes dénonce les dérives financières de Sciences-Po TSCG : le débat Pierre Laurent (PCF) / Karine Berger (PS) Dans les Vosges, deux usines sont liquidées aux frais de la collectivité Le gouvernement se divise sur le «choc de compétitivité» A Voipreux, on est heureux et on vote Le Pen Ces communes qui ont placé Le Pen en tête Pour bon nombre d'intellectuels, la présidence Hollande manque d'un «grand récit» qui vous importe, c est davantage la réception que la participation Yves Gonzalez-Quijano. D abord, il n y a pas rupture, entre numérisation, web 1, web 2.0. Il y a continuité. Le grand tournant dans le monde arabe, c est C est le début des protestations du type «6 avril» en Égypte, la jeune génération des Frères musulmans qui se met sur le web. On peut remonter encore avant : Al Jazeera avait vu ce tournant venir dès 1998, et a ouvert un site web très vite, comprenant bien qu une télévision transnationale seule ne suffirait pas à capter ce qui allait advenir. Leurs plateformes ont été incroyablement innovantes. Dans quelle mesure l essor des télévisions arabes a-t-il accompagné ou précédé les mouvements révolutionnaires, en particulier en Égypte? Paloma Haschke. Dans le monde arabe, le principal problème, c est le modèle de financement, et la façon dont les intérêts économiques et politiques sont complètement entrelacés. En Égypte, les chaînes privées appartiennent toutes à des hommes d affaires qui n ont rien à voir avec le journalisme. Naguib Sawiris, par exemple, qui a monté une chaîne pour concurrencer Al Jazeera, dispose d un véritable empire, dans les télécoms notamment, d autres ont des cimenteries, des hôtels Et ces hommes d affaires se servent de ces chaînes comme des armes politiques, dans un contexte égyptien où les talk-shows demeurent la principale source d information. Plus généralement, la création de télévisions ces derniers mois, c est une reproduction du modèle panarabe comme Al Jazeera, Al Arabiya Sky News Arabiya a été lancée en 2012 par Abou Dhabi. Les émirats ne disposaient auparavant d aucun relais sur la scène médiatique. L autre élément important, ce sont les chaînes religieuses. L exemple type de leur influence croissante, c est le référendum constitutionnel égyptien en 2011 : les chaînes news comme On TV ou 25 disaient que le «Non» allait l emporter. De l autre côté, les chaînes religieuses faisaient propagande pour le «Oui», qui l a finalement emporté à 77 %, ce qui fut une surprise pour tous les journalistes. Journalisme citoyen et journalisme populaire Peut-on alors parler d une continuité, technologique et politique, dans le paysage médiatique égyptien, du monde arabe, avant, pendant et après les soulèvements? Yves Gonzalez-Quijano. Quand même, beaucoup de chaînes ont été créées, en Égypte notamment, même si certaines sont mortes très vite, faute de financement suffisant. Paloma Haschke. Bien sûr, il y a eu une ouverture. Mais cela remonte à 2000, avec l explosion du satellite, et en Égypte, la création de «Media production city», une sorte de zone franche pour faciliter la création de chaînes de télévision. C est là que quatre chaînes ont vu le jour, dont Dream TV. Eux ont commencé à lancer leurs premiers talk-shows tout en respectant les lignes rouges imposées par le régime. C est avec elles que les talk-shows politiques ont pris de l importance en Égypte. Avec la révolution, les journalistes que j ai rencontrés m expliquaient que rien n avait changé, et que nous étions en fait dans un chaos général. Le statut du journaliste n a jamais été défini en Égypte. Après la révolution, le ministère de l information a été supprimé, pour être ensuite rétabli. Pendant ce laps de temps, ça a été le chaos total. Et aujourd hui, sur le papier, dans les lois, rien n a changé. Yves Gonzalez-Quijano, le lecteur qui s arrête au titre de votre livre peut en effet penser qu une révolution médiatique a accompagné les révolutions tunisienne et égyptienne. À Tunis ou au Caire, c est pourtant très loin d être le cas Yves Gonzalez-Quijano. Le paysage médiatique n a en effet pas changé avec les révolutions, mais d abord pour des raisons techniques, puis financières et géopolitiques au début des années 1990 avec la création de premières chaînes saoudiennes. Les révolutions arabes sont une étape de ce processus. Après il faut quand même noter qu on est encore très près de ces révolutions, qui ont eu lieu il y a moins de deux ans. C est très court, tout le paysage bouge. Mais il faut noter ceci : il n y a pas, dans tout le monde arabe, un projet, ne serait-ce qu un seul, qui soit auto-suffisant du point de vue économique. C est soit la pub, soit le sponsoring, etc. Pas une entreprise de presse ne fonctionne de manière indépendante, sans appui politique et financier. Même le marché de la pub est politique. Tant que l on n est pas sorti de ce système-là, révolution ou pas, les médias ne vont pas changer. Un élément échappe un peu à cela, c est ce qui se passe sur le web. Bien sûr, il y a quantité de pressions, juridiques, administratives Mais l intervention des pouvoirs politiques et financiers est nettement plus compliquée sur le web que dans les médias traditionnels. Paloma Haschke. Il y a d autres phénomènes qui permettent cependant de relativiser l influence de l information sur Internet. En Égypte, les journalistes disent que Twitter, c est la terre des insultes et des rumeurs. Pour eux, c est une

3 3 sur 5 11/10/ :38 avec deux cents lecteurs, et deviennent du jour au lendemain des icônes. Qu est-ce qui est devant nous? La disparation du précédent modèle d espace public et du concept de personnage référent selon Habermas qui fait exister l information en la relayant à son entourage, ou au contraire son amplification absolue? Paloma Haschke. C est davantage une évolution de ce concept que sa disparation Pour le pire, quand des acteurs non qualifiés se retrouvent du jour au lendemain propulsés à des niveaux de popularité inouïs et qui, de fait, par leur méconnaissance factuelle de l histoire et du politique contribuent activement à la propagation de la rumeur? Yves Gonzalez-Quijano. Ici en France, une certaine remise en cause du web est possible. Au États-Unis, sortir ça dans un colloque de sciences sociales sur les médias est impensable. Aujourd hui, la parole officielle aux États-Unis est de dire que plus il y aura d information et de réseaux sociaux, plus il y a aura de liberté et de démocratie. C est même la doctrine officielle du département d État américain, et c est l idée qui domine dans le monde aujourd hui : plus on aura de médias, mieux cela marchera. Twitter, c est vrai que c'est le royaume de la rumeur. Mais en même temps, quelqu un comme Mujtahid, en Arabie saoudite, c est un twittos anonyme, certes, mais qui révèle un certain nombre de scandales de la famille royale, et qui a abonnés. Tout ça n est pas vraiment négatif. De même, le journalisme citoyen (Wael Abbas en Égypte, le site Nawaat en Tunisie), cela a été un facteur très important de la propagation du mouvement révolutionnaire. C est vrai qu aujourd hui, Nawaat, c est devenu moins intéressant L histoire passe, ces personnes sont peut-être moins radicales et libres qu il y a quelques mois. Ce qui ne passe pas en revanche, ce qui continue à être engrangé, c est que les gens de ces pays acquièrent une culture du web, des médias, des réflexes que j appelle l'«arabité numérique», une manière de se positionner politiquement et dans la vie de tous les jours. Et de ce point de vue, on ne revient pas en arrière. «On ne peut plus imposer un glacis politique, moral ou social» Qu entendez-vous par «culture» du web? Yves Gonzalez-Quijano. C est passer d un système vertical à un système horizontal, d un système d autorité à un système de partage. Nous sommes dans deux univers totalement différents. Être journaliste sur un site comme Mediapart, cela n a rien à voir avec le journalisme papier tel qu il pouvait encore exister dans les années La relation au lecteur, la manière de sélectionner des sources et dont votre travail va être lu, tout cela est totalement différent. Avec Internet, le référent serait donc en quelque sorte «dégradé»? Yves Gonzalez-Quijano. Pourquoi «dégradé»? Dans certains cas, il gagne en qualité. Quand un journaliste on line est capable de développer avec son public une relation d échange, c est un enrichissement de la fonction journalistique. Paloma Haschke. En Égypte, on fait clairement la distinction entre les «journalistes citoyens» (comme Wael Abbas ndlr) qui essaient de recouper l info sans forcément être journalistes de formation, et le «journaliste populaire», qui déboule avec son appareil photo dans les manifestations et publie n importe quoi sur Facebook. Encore une fois, tout cela est transitoire. Il y a fort à parier que la seconde catégorie va progressivement se lasser, et que la seconde va monter en grade. Yves Gonzalez-Quijano. Quand on a commencé à imprimer des livres en Europe, beaucoup de personnes ont dit : «Vous voulez mettre des livres entre les mains de tous ceux qui sont capables de lire? Mais vous êtes fous!» Et puis, il y a ceux qui s appellent les protestants, qui en ont fait un travail bien particulier qui a changé l histoire de l Europe. Internet est en train de provoquer dans le monde arabe des bouleversements aussi importants. Sur la religion, cela a commencé en fait avec les cassettes, à partir du moment où pour écouter la parole religieuse, on n avait plus besoin de la télévision ou de la grande mosquée. Aujourd hui, toute personne qui a une interrogation religieuse va avoir le réflexe de chercher elle-même la réponse auprès des autorités qui l intéressent. Deuxième domaine, celui du corps, l endroit où l individu matérialise son positionnement dans la société. Aujourd hui, les gens n en peuvent plus de vivre le corps comme ils l ont vécu du temps des médias d État. Ils sont dans un autre corps, un corps post-moderne, dans des relations amoureuses, sentimentales, dans des expériences de vie qui

4 4 sur 5 11/10/ :38 C est compliqué à gérer, car on ne passe pas d un système où votre vie est tracée, où le bien et le mal existent de manière intangible, à un système où les choses sont plus nuancées. L islamisme, le salafisme, ce n est pas autre chose! Ce sont des gens qui cherchent des repères sur un terrain un peu compliqué. Une partie de votre livre s intitule «Le numérique, une technologie de libération». N aurait-il pas mieux valu titrer : «Le numérique, une théologie de la libération?». Dans l imaginaire collectif, en Occident en tout cas, le facteur religieux sur le web est perçu la plupart du temps de manière négative, voire comme une menace. Yves Gonzalez-Quijano. Bon, il faudra voir à long terme. Mais sur ce thème de la menace, l on nous fait le coup à chaque fois. Quand il y a eu la télé, on nous a dit : «Attendez, la télé, cela va être la porte ouverte à toutes les bêtises de la terre» ; on nous avait fait le coup avec la radio et encore avant, la presse écrite et l imprimé. Tout système autoritaire, lorsque l on ouvre la porte, commence par pointer un hypothétique danger. Mais c est justement le plus intéressant : c est la question de l autorité que ces évolutions mettent en cause. C est le choix que l on fait. Il ne faut pas croire : l islam politique, c est un choix, ce n est pas quelque chose qui arrive en droite ligne du passé. C est quelque chose de créé par les idéologies politiques actuelles. Nombreux sont les gens des sociétés musulmanes qui sont attirés par cela parce qu ils sont à la recherche de repères, de même que, dans la société française, des gens qui votent Le Pen sont à la recherche de repères. Ce sont, à mon avis, des phénomènes très comparables. J ai la conviction que tous ces phénomènes numériques, politiques, médiatiques, s'accumulent et qu on ne peut pas revenir en arrière. On ne peut plus imposer un glacis politique, moral ou social. Les Iraniens ont pu le faire parce qu ils ont fait leur révolution plus tôt, avant l ère du web. C est un bon contre-exemple, puisque l Iran vient de lancer son propre «système d Internet», verrouillé de l intérieur. Yves Gonzalez-Quijano. Oui, et l on voit bien les problèmes que ça leur pose. Cela n a aucune chance de marcher et cela ne marche déjà pas. De même, je fais le pari devant tous les lecteurs de Mediapart que l Arabie saoudite va finir par exploser. Dans un, deux, trois ans maximum Mais ce système verrouillé, ce n est plus possible! Et le jour où cela va exploser là-bas, nous n aurons pas fini d en voir les conséquences Paloma Haschke. En Égypte, les télévisions religieuses sont largement financées par l Arabie saoudite et le Qatar. Ce sont des chaînes politiques, qui ont beaucoup de public, qui ne coûtent pas cher, et moins élitistes que les chaînes uniquement news. Dans ce contexte de perte de repères, les chaînes religieuses vont remplir un service, en quelque sorte, aider les gens à se diriger en politique. Maintenant que les Frères musulmans sont au pouvoir, la donne est encore différente. Un représentant des Frères est allé voir Al Jazeera pour tenter de créer de nouvelles chaînes. L autre question, c est la manière dont les chaînes de l État vont être récupérées et remises en service. Leur disparition serait une catastrophe. Service public et médias d'etat Pour quelle raison doit-on s inquiéter de la disparition de médias d État, qui ont massivement servi la propagande de l ancien régime, en Égypte comme en Tunisie? Paloma Haschke. Pour l Égypte, reconstruire une télévision d État permettrait de susciter une identité nationale inclusive, avec les coptes, les musulmans, et toutes les composantes du pays. L identité égyptienne a été détruite depuis des décennies, et elle n est plus revendiquée par des médias en dehors de discours politisés. La télévision publique actuelle emploie environ fonctionnaires. Un quart d entre eux vont travailler tous les jours, tout le monde est payé. Il y a encore des postes aberrants comme le «directeur du direct». À l antenne, le présentateur a dans l oreillette quelqu un des services de la sécurité d État qui lui dit : «Cette question, ça ne va pas, pose celle-ci, etc.» Tout cet appareil a été élaboré pour servir le régime. Il ne décide rien, il obéit. Maintenant que les Frères musulmans sont au pouvoir, ils continuent d obéir. La réforme de cet appareil, c est donc une priorité. Yves Gonzalez-Quijano. Un petit bémol : en vous écoutant, je me disais : «Oui, mais là, on est en train d essayer de recréer l ORTF.» On voudrait des médias nationaux qui travaillent pour le bien de la nation. Paloma Haschke. Je pense davantage à un service public audiovisuel. Et quand bien même, un retour à l ORTF, dont les reportages étaient souvent d'excellente facture, n aurait-il pas quelque avantage dans le contexte égyptien actuel de chaos médiatique? Yves Gonzalez-Quijano. Mais on est au XXI e siècle! On ne peut pas faire comme si la scène médiatique était la même que celle des années Il faut trouver une manière d intervenir dans les médias, certes, mais en tenant compte de la situation que créent les médias on line et les réseaux sociaux. Si l on veut organiser les médias à la manière des

5 5 sur 5 11/10/ :38 se trouve face à la quadrature du cercle. Le web, cela ne fonctionne pas comme ça. Mentions légales Charte éditoriale CGV Mediapart.fr