Réunion publique de concertation 17 novembre 2011 Roissy- en- France 1

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2 VERBATIM DE LA RÉUNION PUBLIQUE DE CONCERTATION DE LA NOUVELLE BRANCHE RER D dite Barreau de Gonesse 17 novembre 2011 Roissy- en- France Participants François Nau, Garant de la concertation André Toulouse, Maire de Roissy- en- France Alexandre Anache, STIF Rebecca Liberman, STIF Vincent Desvignes, RFF Nicolas Hanen, RFF Xavier Duclairoir, Société du Grand Paris Yanick Paternotte, Député du Val d Oise Jean- Pierre Blazy, Maire de Gonesse Patrick Renaud, Président du SIEVO Charlotte Brun, Conseillère régionale Thierry Chiabodo, Adjoint au maire de Goussainville Jean- Claude Marcus, Association de défense de la Forêt d Écouen Bernard Loup, Président de Val- d Oise Environnement Gérard Grégoire, Conseiller municipal de Gonesse Alain Louis, Maire de Goussainville Abdel- Krim Bourakba, élu Europe Écologie Luc Robert, SNCF Éliane Guinvarch, Conseillère municipale de Marly- la- Ville 17 novembre 2011 Roissy- en- France 2

3 François Nau, Garant de la concertation : Bonsoir à tous. Je vous remercie d être venus à cette réunion, qui est la deuxième réunion publique dans le cadre de la concertation sur le projet de création d une nouvelle branche du RER D, branche dite «Parc des Expositions» dont elle est le terminus. Ce projet est bien connu dans ce territoire sous le nom du «barreau de Gonesse». Je salue l ensemble des élus qui nous font l honneur de participer à cette réunion, Monsieur le Député, Messieurs les Maires. Je vous présente les personnes qui sont à la tribune, d abord les maîtres d ouvrage : le STIF (Syndicat des transports d Ile- de- France), direction des projets d investissements, avec Madame Rebecca Liberman, accompagnée de Monsieur Alexandre Anache, et RFF (Réseau ferré de France), direction régionale d Ile- de- France, avec Monsieur Vincent Desvignes (directeur des projets de développement), accompagné de Monsieur Nicolas Hanen (chargé des projets). Nous avons aussi une représentante du Conseil régional, Madame Charlotte Brun, et, dans la salle, un représentant de la Société du Grand Paris, Monsieur Xavier Duclairoir, directeur de projet, qui interviendront au cours de la soirée. Dans quelques instants, je passerai la parole à Monsieur le Maire de Roissy- en- France, Monsieur Toulouse, mais, auparavant, je voudrais présenter le programme de la soirée. Après les propos d accueil de Monsieur le Maire, je parlerai de la concertation. Qu est- ce que la concertation? Quels sont ses objectifs et ses modalités? Que va- t- il se passer au- delà de la première réunion publique qui a déjà eu lieu le 9 novembre dernier à Villiers- le- Bel? Vous aurez ensuite une présentation du projet par les maîtres d ouvrage, puis la salle aura la parole, bien sûr, puisque c est l élément central de la soirée. Il est prévu que la réunion dure à peu près 2 h 30. Si Monsieur le Maire de Roissy- en- France veut bien venir pour nous dire quelques mots, je le remercie à l avance. André Toulouse, Maire de Roissy- en- France : Monsieur le Député, Monsieur le Conseiller général, mes chers collègues maires et élus des environs, je vous souhaite la bienvenue pour cette concertation. Puisqu on me donne le micro, je voudrais tout de même dire certaines choses, notamment aux décideurs. Vous revenez à la source, au berceau, de ce projet, qui n a jamais que 16 ans d existence pour les élus du secteur qui sont ici représentés, puisque, dès , le SIEVO (Syndicat Intercommunal des Eaux du Val de l Ognon) a dû traiter un accès pour le réseau picard sur notre secteur. À l époque, on nous proposait 5 tracés. Le SIEVO, qui devait assurer cette liaison, a été saisi. Nous avons travaillé ensemble, tous les élus du secteur et le SIEVO, et nous avons proposé ce qui nous est proposé aujourd hui, le barreau de Gonesse, avec une différence qui n est pas neutre : à l époque, c était un double barreau. Les élus du secteur disaient : pourquoi traverser notre secteur pour ne desservir que le nord, alors que les villes de Gonesse, Villiers- le- Bel, Sarcelles et d autres un peu plus loin ne sont pas 17 novembre 2011 Roissy- en- France 3

4 desservies ; nous voulons bien desservir le nord, mais pourquoi pas également desservir le cœur du Val- d Oise. Je rappelle, car c est historique, qu à l époque, j étais Président : j étais secrétaire du SIEVO quand nous en avons discuté, et Président, lorsque le SIEVO, à l unanimité des 32 communes qui représentaient à l époque habitants, avait soutenu ce barreau. Accompagné de deux collègues, j ai alors demandé un rendez- vous à la direction de la SNCF, à la gare du Nord, et j ai fait part du souhait des 32 maires de l est du Val- d Oise. Je peux vous dire comment cela s est passé : les dirigeants de la SNCF de l époque, qui avaient aussi, bien sûr, les 5 tracés je ne sais pas qui leur avait imposé, peu importe m ont dit : «Monsieur le Président, si c est le tracé que les élus du secteur soutiennent, cela nous va bien, parce que c est beaucoup moins cher que le tracé que nous avions imaginé ; il n y a pas d expulsion d habitations, ni rien du tout et, en plus, on capte commercialement, non seulement le nord, mais aussi le cœur du Val- d Oise». C était en Nous nous sommes quittés ainsi, je pensais que c était entériné et nous n avons plus jamais entendu parler de rien lorsque, ces toutes dernières années, a ressurgi un projet. On ne parlait plus du tout de celui- ci, mais du barreau picard. Ce soir, on nous demande de venir entériner le tracé qui permet de rejoindre les villes du centre du Val- d Oise. Vous pensez bien que, personnellement, je ne suis pas contre, et je suis quasiment sûr que tous les élus de la communauté plus d autres riverains sont convaincus qu il faut bien sûr le faire mais pas tel qu il est présenté, avec le double barreau. Je crois que chacun d entre vous pourra s exprimer, mais je rappelle quand même l historique. Aujourd hui, on nous propose plusieurs tracés, je vois que, maintenant, même pour le barreau que l on proposait à l époque, il y a 3 tracés possibles, ce qui veut dire que l on va recommencer comme il y a 16 ans. Ce soir, j espère que, au cours de la discussion et quand nous partirons, nous saurons s il y a vraiment un tracé et quand on peut l espérer. Car on entend tout et n importe quoi, que ce projet, qui nous intéresse, serait reporté au moins de 3 ans au profit d un barreau plus haut. Nous sommes convoqués le 8 décembre, avec les maires qui sont ici, pour le barreau picard. On aurait presque pu se réunir ce soir pour les deux choses, on aurait peut- être gagné du temps, quand je vois le peu de personnes intéressées, sauf les élus. Je crois que la population est peut- être un peu lasse, et également les élus, parce que nous sommes obligés de dire tout le temps la même chose et nous ne sommes pas entendus. Voilà, en gros, ce que je voulais dire, mais il y a bien des détails à voir. Messieurs, à vous la parole. Merci en tout cas à ceux qui sont venus. François Nau : Merci, Monsieur le Maire, pour ces quelques mots, qui nous ont rappelé l historique du projet. J en profite pour saluer Monsieur Patrick Renaud, le Président de la communauté de communes de Roissy Porte de France. Monsieur le Maire vient de donner un point de vue sur la concertation, je me permettrais de revenir sur ce qu il a dit. Il s agit, au cours de la concertation, non pas d entériner, mais de discuter un projet. Le projet reste 17 novembre 2011 Roissy- en- France 4

5 donc ouvert à la concertation. Il ne s agit pas d imposer ni de ne parler que d un tracé ou d un projet prédéfini et prêt à accepter tel quel. La concertation, qu est- ce que c est? La plupart d entre vous le savent déjà, mais je voudrais le rappeler et je le rappellerai aux autres réunions publiques. Pour le public, c est déjà un droit, un droit à l information et à la participation, participation au processus décisionnel concernant les projets importants qui ont une incidence sur l environnement et l aménagement du territoire. Ce droit provient de textes relativement anciens : la convention de l Aarhus et les directives européennes. En France, il est inscrit dans le Code de l environnement. Il a été rappelé, bien sûr, dans les lois Grenelle et il est inscrit dans la Constitution avec la Charte de la concertation. Ce droit s exerce notamment à l occasion de projets importants, comme celui qui fait l objet de la réunion de ce soir. Les maîtres d ouvrage qui portent ces projets d investissement, notamment les projets de liaisons ferroviaires d un montant d investissement de plus de 300 millions d euros, ont l obligation de soumettre ces projets à la Commission nationale du débat public (CNDP) qui décide, s il y a lieu ou non, d organiser un débat public avec une Commission du débat public qu elle nomme. En l occurrence, les maîtres d ouvrage du projet qui est présenté ce soir ont saisi la CNDP au mois d avril dernier et la CNDP a estimé que, compte tenu du fait que ce projet était relativement bien connu, qu il avait déjà été l objet de discussions au cours des débats publics précédant celui- ci, il n y avait pas lieu d organiser un nouveau débat public, mais seulement une concertation. La CNDP a recommandé que cette concertation se fasse sous l égide d un garant, que je suis, de façon à ce qu elle permette d aborder l ensemble des aspects de ce projet, notamment ses enjeux économiques. Les enjeux économiques sont importants puisque ce projet doit assurer une réponse aux besoins de déplacement pour la population du nord- est du Val- d Oise entre les lieux de résidence et les lieux d emploi. Ces lieux sont importants avec la plateforme aéroportuaire de Roissy et la zone Paris- Nord II, et ils seront encore plus importants à l avenir avec les projets d urbanisation, notamment le projet d aménagement du triangle de Gonesse. D autres enjeux sont importants, notamment des enjeux de type environnemental, car le projet traverse des zones encore naturelles ou exploitées par des agriculteurs. Voilà donc les raisons de cette concertation recommandée. En tant que garant, mon rôle est de m assurer que la concertation s exerce dans les meilleures conditions, donc que l information est complète, qu elle est accessible à toute la population concernée et que cette population peut s exprimer totalement en donnant son avis sur les différents aspects du projet, non seulement son opportunité, mais aussi ses caractéristiques, ses enjeux et ses impacts. Les réunions publiques servent notamment à cette expression, mais aussi à donner des compléments d information. Quel est le dispositif de concertation qui a été arrêté par les maîtres d ouvrage et que j ai validé? Au niveau de l information, il y a déjà la distribution importante de cartes T, qui sont des cartes faciles à remplir, que chacun peut traiter rapidement et envoyer aux maîtres 17 novembre 2011 Roissy- en- France 5

6 d ouvrage. Il y a des dépliants, tels que ceux qui sont à l entrée de la salle aujourd hui, ainsi qu un site dédié au projet que vous connaissez certainement. Vous y retrouvez l ensemble des documents d information, y compris le DOCP (dossier d objectifs et des caractéristiques principales) qui détaille l ensemble des données qui ont été utilisées pour la conception du projet et ses différents aspects. Les réunions publiques sont organisées en nombre de salles. Aujourd hui, c est la deuxième. Il y a la possibilité, non seulement de s exprimer au cours des réunions publiques, mais aussi de déposer un avis ou une contribution dédiée au projet. Une fois terminée, la concertation sert à établir un bilan et un compte rendu qui seront rendus publics. Cela permet au public de s assurer que le bilan et le compte rendu sont fidèles à ce qui s est dit. Les propos et les prises de position importants sont consignés dans ces documents, de façon à ce que le public puisse aussi s assurer que la décision ou les décisions qui seront prises par les maîtres d ouvrage à l issue de la concertation reflètent bien les différents apports de la concertation. Je vais maintenant passer la parole aux maîtres d ouvrage, qui vont vous rappeler rapidement les différents aspects du projet. Alexandre Anache, STIF : Bonsoir. Le projet de nouvelle branche du RER D jusqu au Parc des Expositions de Villepinte est porté, au- delà des financeurs que sont la Région et l État, par Réseau ferré de France (RFF) et le STIF. Comme il s agit d une extension du réseau ferré national, la loi implique que RFF soit le maître d ouvrage de ce projet, ainsi que le STIF, en tant qu autorité organisatrice des transports en Ile- de- France. Le rôle du STIF est d organiser les transports en commun dans la Région et aussi d initier de nouveaux projets comme celui- ci. Depuis 2006, le STIF, qui est une émanation des collectivités locales, est régionalisé, c est- à- dire que son conseil est constitué principalement d élus de la Région, d élus de la ville de Paris et des 7 départements franciliens. Ses missions consistent, pour partie, à passer des contrats avec les exploitants que sont la RATP, la SNCF, mais aussi l ensemble des compagnies privées de transport de voyageurs telles que TransVO ou Keolis pour Fileo par exemple. Il est aussi chargé de créer les titres de transport et de définir la politique tarifaire. Il est également chargé d améliorer la qualité de service via la mise en œuvre du plan de déplacement urbain et d étudier les projets d extension et de création de nouvelles lignes sur tous leurs aspects, à savoir les aspects populations et emplois concernés, la faisabilité technique, les coûts d investissement et de fonctionnement, les délais, etc. Le projet lui- même, en termes de financement, est inscrit au contrat de projet État- Région Il fait également partie du plan de mobilisation pour les transports, qui prévoie à la fois l amélioration et l optimisation du réseau de transport existant, mais également l extension de ce réseau. Enfin, il est inscrit au plan Espoir- Banlieue, dans le cadre de son volet transport et désenclavement des quartiers, le plan Espoir- Banlieue étant porté par l État et la Région. En termes de planification, il figure au schéma directeur de la région Ile- 17 novembre 2011 Roissy- en- France 6

7 de- France (SDRIF), qui a pour vocation de fixer les grandes orientations pour l Ile- de- France en termes d aménagement et de transport pour les vingt prochaines années. Je vous propose d entrer maintenant dans le vif du projet via les objectifs et la définition précise du projet. Rebecca LIBERMAN, STIF : Voici d abord quelques détails sur le projet et sa localisation. Le projet s implante dans le secteur nord- est de la région Ile- de- France. Il traverse deux départements, le Val- d Oise et la Seine- Saint- Denis, et physiquement sur quatre communes : Gonesse, Le Thillay, Aulnay- sous- Bois et Villepinte. En termes de service, il bénéficie, bien évidemment, d un secteur beaucoup plus large, qui concerne tout ce secteur du Val- d Oise et du nord de la Seine- Saint- Denis. À partir de , des études ont été menées par RFF sous le pilotage du STIF pour identifier des fuseaux de passage. Trois fuseaux ont été identifiés, qui figurent sur l image qui apparaît. Conformément à tout projet d infrastructure ferroviaire nouvelle, il s agissait d étudier le champ des possibles, et donc d identifier ces trois fuseaux. Suite à une analyse multicritère, tenant compte à la fois des contraintes physiques, des contraintes de servitude aéronautique, des impacts sur l environnement, des services rendus, etc., le fuseau central a été retenu pour accueillir en son sein le tracé. Comme cela a été dit tout à l heure, en 2008, le SDRIF a été approuvé par la région Ile- de- France. Dans ce SDRIF, qui est le document de planification de l aménagement du territoire pour les prochaines années et qui concerne à la fois les transports, mais également l aménagement et l urbanisation, le projet de nouvelle branche de RER D, le barreau de Gonesse, était inscrit. Ainsi, à partir de , les études de cette nouvelle branche du RER D ont été approfondies pour définir un tracé c est le tracé qui apparaît à l écran en jaune et vert qui a fait l objet d études préliminaires consignées dans le DOCP. Le DOCP est le premier dossier technique qui présente les grandes caractéristiques du projet en le resituant dans son contexte territorial et d urbanisation ainsi que les bénéfices qu il apportera. Il a été approuvé en février 2011 par le conseil d administration du STIF et par RFF. Cette nouvelle branche du RER D répond à trois objectifs majeurs : Le premier objectif est d améliorer la desserte en transports en commun par une desserte performante, un mode de transport performant, entre les secteurs densément peuplés de l est du Val- d Oise, implantés le long du RER D, et les pôles d emplois majeurs implantés le long du RER B. Il s agit de toutes les zones regroupées autour du Parc des Expositions de Villepinte, du secteur de la zone d activité Paris- Nord II et de la plateforme aéroportuaire de Roissy Charles- de- Gaulle. Sur cette carte, sont représentées sur fond orange les lignes de bus actuelles. La carte montre qu il y a effectivement un déficit de liaisons au centre (zone blanche) et pas de transport en commun, hormis les lignes de bus représentées, pas de densité des transports en commun entre les zones situées le long du RER D et les secteurs 17 novembre 2011 Roissy- en- France 7

8 d emplois implantés le long du RER B. C est le premier objectif majeur du projet : proposer une desserte performante. Le deuxième objectif majeur du projet de nouvelle branche du RER D consiste à accompagner le développement urbain prévu dans le secteur, développement inscrit notamment dans le SDRIF, accompagné par la création d une nouvelle gare implantée au cœur du futur projet d aménagement, le triangle de Gonesse. L objectif est d accompagner, par un mode de transport en commun capacitaire et performant, l urbanisation prévue. Le troisième objectif du projet consiste à proposer pour la desserte du Parc des Expositions de Villepinte une offre en transports en commun en mode ferré alternative au RER B, puisque, aujourd hui, on constate que le RER B connaît une saturation en gare du Parc des Expositions lors des grands salons. Un des projets est de faire croître le Parc des Expositions en termes de capacité d accueil de salons. Le projet de nouvelle branche de RER D permettra d offrir une alternative au RER B pour la desserte de ce secteur. Ce projet de nouvelle branche du RER D s insère dans le territoire du nord- est du Val- d Oise, qui est concerné par un certain nombre d autres projets de transports en commun. Il ne s insère pas seul, il s inscrit dans une dynamique territoriale de développement et d amélioration du réseau de transports en commun. Cette dynamique consiste à améliorer les lignes existantes, notamment par des programmes d amélioration, de fiabilisation et d exploitation des deux lignes RER B et RER D qui desservent le territoire et qui sont aujourd hui fragilisées. Mais le projet s inscrit dans un territoire concerné par de nouveaux projets de transports en commun, notamment le BHNS (bus à haut niveau de service) entre la gare de Villiers- le- Bel et le Parc des Expositions, le tramway T5, qui reliera Saint- Denis et Garges- Sarcelles, la tangentielle nord, qui reliera, dans une première phase, les gares d Épinay et du Bourget, le projet Roissy- Picardie, porté par RFF, et le projet du Grand Paris Express qui viendra se mailler, avec la nouvelle branche du RER D, aux gares du triangle de Gonesse et du Parc des Expositions. Voici un petit zoom sur le BHNS. Ce projet a fait l objet d une concertation qui s est tenue en juin- juillet Le bilan de cette concertation sera présenté au prochain conseil d administration du STIF le 7 décembre prochain. Le BHNS reliera également les deux lignes de RER structurantes, RER B et RER D, depuis la gare de Villiers- le- Bel jusqu à la gare du Parc des Expositions, ce qui constitue un parcours d environ 10 km. Quatre stations sont prévues et trois sont à l étude. Le temps de parcours estimé est de 25 minutes, avec une fréquence offerte d un bus toutes les 6 minutes à l heure de pointe. La mise en service est prévue en 2013 et le trafic attendu est de voyageurs par jour. Globalement, lors de cette concertation, on peut retenir que le public a soutenu ce projet qui est fortement attendu. Il apparaît complémentaire du projet de nouvelle branche du RER D que nous vous présentons ce soir. Un petit éclairage également sur le tramway T5 qui va relier Saint- Denis depuis la station Marché du tramway T1 jusqu à la gare de RER D de Garges- Sarcelles. Les travaux sont en 17 novembre 2011 Roissy- en- France 8

9 cours et la mise en service est prévue en décembre Il est prévu une fréquence de 1 tramway toutes les 5 minutes. Voici quelques images des travaux du T5. Les travaux de la première phase de la tangentielle nord sont également en cours. Cette première phase reliera la gare d Épinay- sur- Seine RER C à la gare du Bourget RER B. Ce projet est également un projet structurant de la première couronne d Ile- de- France car il apparaît comme une véritable rocade de maillage avec trois lignes de RER (B, C et D), la ligne H transilien et le tramway T8. La mise en service de la première phase est prévue fin Voici quelques images de la tangentielle nord qui aura un matériel roulant de type tram- train. Je passe maintenant la parole à RFF pour vous présenter plus précisément les caractéristiques du projet de nouvelle branche. Vincent Desvignes, RFF : Merci Rebecca. Bonsoir à tous. Voici une présentation rapide de RFF. RFF est propriétaire et gestionnaire du réseau ferré national. À ce titre, nos missions sont multiples : assurer l exploitation, l entretien et la modernisation du réseau ferré et, en même temps, l aménagement et le développement de ce réseau. C est dans ce cadre que nous sommes là ce soir pour présenter un projet de développement du réseau. Pour cette concertation, il s agit d optimiser l impact et l insertion du projet dans son environnement et, en même temps et c est bien le thème de cette soirée de le connecter au mieux avec les autres projets de transport présents ou à venir dans cet environnement. Je laisse maintenant la parole à Nicolas pour une présentation détaillée du projet. Nicolas Hanen, RFF : Bonsoir. Effectivement, je vais vous présenter plus en détail la nature de ce projet. Il faut avoir à l esprit que ce projet est bien une nouvelle branche du RER D, et non simplement une navette ferroviaire qui fait la liaison entre les deux RER, ce qui présente un certain nombre d avantages, notamment en matière de continuité de service. Comme on le voit ici représenté en jaune, il consiste à prolonger des missions du RER D, qui ont aujourd hui comme terminus la gare de Villiers- le- Bel- Gonesse- Arnouville, jusqu à la gare du Parc des Expositions, en desservant la nouvelle gare qui sera au cœur du projet urbain. Arriver au Parc des Expositions par des correspondances aisées avec le RER B permettra, au- delà du Parc des Expositions, des gains de temps significatifs vers l ensemble des pôles d emplois du Parc des Expositions, de Paris- Nord II et de la plateforme aéroportuaire de Roissy. Ce projet dessert l ensemble des habitants de l est du Val- d Oise, y compris ceux qui viennent du nord du territoire puisque, en faisant une correspondance à Villiers- le- Bel et en reprenant un train venant de Paris qui a vocation à poursuivre sur la nouvelle branche, les habitants de Goussainville et d autres communes pourront bénéficier des mêmes avantages et de gains significatifs en termes de temps de parcours. 17 novembre 2011 Roissy- en- France 9

10 Pour resituer le projet dans son contexte, il s agit d une nouvelle branche du RER D. Il faut avoir à l esprit que le RER D est la troisième ligne ferroviaire la plus fréquentée en Ile- de- France avec pas loin de voyageurs par jour en La ligne la plus chargée est celle du RER A qui a franchi la barre des 1 million de voyageurs par jour, la deuxième étant le RER B avec un nombre de voyageurs par jour ouvré de l ordre de Le RER D est une ligne très longue : elle fait 160 km et a la particularité de sortir de l Ile- de- France c est la seule dans ce cas et, du fait notamment de cette longueur, c est une ligne complexe à exploiter et dont l exploitation est très fragile. RFF, au titre de ses programmes de renouvellement de l infrastructure, investit en ce moment et dans les dix prochaines années de l ordre de 30 millions d euros par an pour renouveler à la fois la voie, la signalisation, la caténaire et l installation d alimentation électrique. Ces travaux et investissements ne sont pas forcément visibles par tout le monde parce qu ils se font la nuit pour ne pas perturber le service des voyageurs ; il est important de les réaliser de manière continue, car ils visent à maintenir l infrastructure la plus neuve possible. Au- delà de ces travaux, le RER D, comme cela a été dit tout à l heure par le STIF, fait l objet de ce qu on appelle un schéma directeur d amélioration qui vise, à l horizon de la mise en service de la nouvelle branche du RER D, des gains importants de régularité et des renforcements de l offre. Pour la partie nord, cela se traduira notamment par des renforcements de l offre entre Paris, Villiers- le- Bel et Gonesse- Arnouville et, au- delà de Villiers- le- Bel, par un passage de 4 trains par heure entre Goussainville et Orry- la- Ville à 8 trains par heure : on va effectivement doubler le nombre de trains à l horizon de la mise en service du projet de nouvelle branche. Compte tenu de la nature de l infrastructure, le temps de parcours entre Villiers- le- Bel et le Parc des Expositions sera de l ordre de 10 minutes, intégrant le temps de stationnement dans la nouvelle gare du triangle de Gonesse. Actuellement, les trains ayant pour terminus Villiers- le- Bel roulent à la fréquence de 1 train par quart d heure et par sens. C est une fréquence que nous retrouverons tout au long de la journée sur la nouvelle branche du RER D, c est- à- dire que la nouvelle gare et la nouvelle branche seront desservies par 1 train tous les quarts d heure dans chaque sens. Compte tenu de ces temps de trajet et de ces fréquences, les prévisions de trafic à l horizon 2030, ce qui correspond à l horizon de l aboutissement des projets urbains, sont de voyageurs par heure de pointe du matin. Ici sont représentés les flux domicile- travail des populations. On voit que ce projet bénéficiera à des flux de population très importants : personnes se déplacent quotidiennement entre l axe du RER D et l axe du RER B pour des flux domicile- travail, de l ordre de font le déplacement en partant de la communauté d agglomérations de Val- de- France, en provenance de Goussainville et en provenance de l ensemble des communes de la communauté de communes de Roissy Porte de France. Cette carte illustre les bénéfices du projet. Elle n est peut- être pas très facile à comprendre, mais elle montre les gains de temps pour se rendre à l aéroport de Roissy- Charles de Gaule entre aujourd hui et l horizon de mise en service du projet. Plus la zone est foncée, plus les gains de temps sont importants. On voit effectivement que les gains sont importants pour 17 novembre 2011 Roissy- en- France 10

11 l ensemble des populations situées le long de l axe du RER D, y compris celles situées au nord de la nouvelle branche et, également, pour les habitants des communes situées plus à l ouest qui, aujourd hui, sont desservies notamment par la ligne du Transilien H. Nous allons maintenant entrer un peu plus dans les caractéristiques techniques de cette nouvelle branche du RER D. L infrastructure nouvelle représente un linéaire de 9,8 km, ce qui fera un linéaire total entre Villiers- le- Bel et le Parc des Expositions de 11,4 km. Le tracé sera en majeure partie construit en surface, c est- à- dire au niveau du terrain naturel, à l exception de la traversée du projet urbain du triangle de Gonesse qui, lui, sera construit en tranchée. Ce projet urbain sera desservi par la nouvelle gare de la nouvelle branche. Cette nouvelle gare sera aussi une gare d intermodalité avec beaucoup d autres modes de transports présentés tout à l heure par le STIF, notamment le BHNS et le métro du Grand Paris, donc un nœud de maillage et d intermodalités important pour le territoire. Dans le DOCP, deux variantes techniques sont présentées pour le franchissement de l autoroute A1 : soit un pont, soit un tunnel. À ce stade du projet, le choix de l une ou l autre des variantes n a pas été arrêté, il dépendra notamment des coûts, de l insertion urbaine que peut représenter l un ou l autre, et des contraintes de travaux du pont ou du tunnel par rapport à la circulation routière sur l autoroute qui sont des éléments importants. Ces deux options techniques feront l objet d études plus approfondies dans les prochains mois pour, en fonction de l ensemble de ces paramètres, retenir l une ou l autre de ces deux solutions. À ce stade des études, les emprises foncières nécessaires à la réalisation du projet sont estimées à environ 40 hectares. L ensemble des ouvrages sera conçu pour s insérer au mieux dans son environnement paysager et humain, notamment en contournant le futur parc urbain de la Patte d Oie à Gonesse. Les ouvrages d art seront étudiés pour s insérer au mieux dans l environnement, le patrimoine historique sera préservé puisque le tracé ne passe dans aucune zone de protection des sites inscrits ou classés à l inventaire des Monuments historiques. Le coût intègre la mise en place des mesures acoustiques nécessaires pour que le projet ne se fasse pas au détriment du cadre de vie des habitants concernés. À ce stade des études, le coût de cette nouvelle branche du RER D est estimé entre 300 et 320 millions d euros, fourchette qui dépend notamment de l option technique retenue pour le franchissement de l A1. À ce coût de l infrastructure, s ajoute le coût d acquisition de matériel roulant puisque, pour ne pas dégrader le fonctionnement du RER D, il est nécessaire d acquérir deux rames doubles supplémentaires dont les coûts d acquisition sont évalués à 30 millions d euros. Voici quelques éléments sur une variante qui a fait l objet d études au 1 er semestre 2011, l adjonction de ce que l on appelle un raccordement nord permettant de mettre en place des missions directes du RER D entre le nord du Val- d Oise et le Parc des Expositions. Cette étude portait à la fois sur la faisabilité technique de l infrastructure et, surtout, sur ses impacts et sur le fonctionnement et son intégration dans le RER D existant. 17 novembre 2011 Roissy- en- France 11

12 L élément important qu il faut retenir, au- delà de la faisabilité technique, est que cette infrastructure amène de nombreuses questions sur la régularité du RER D. Aujourd hui, comme vous le savez tous, le RER D est une ligne déjà très fragile, qui souffre d un taux d irrégularité important. La mise en place de ce raccordement, en créant une sorte de triangle à trois branches entre Villiers- le- Bel et Goussainville, aura tendance à accentuer cette irrégularité, à fragiliser davantage la ligne et à accentuer les retards. Certaines simulations ont été faites dans le cadre de ces études. On voit notamment que, si un incident survient sur le RER D dans le secteur de Goussainville, le temps de retour à une situation d exploitation normale est significativement allongé de plusieurs minutes en cas de raccordement nord, ce qui occasionnerait, compte tenu de la fréquence des trains, du nombre de trains retardés et de la charge moyenne de voyageurs sur ce secteur, de l ordre de 10 à voyageurs impactés. C est- à- dire que 10 à voyageurs subiraient des retards supplémentaires qu ils ne subiraient pas ou subiraient dans une moindre mesure s il n y avait pas cette infrastructure complémentaire. Il faut tout de même avoir à l esprit que ce raccordement nord aurait des impacts non négligeables sur le fonctionnement et la régularité du RER D. On estime aujourd hui le coût de l infrastructure du raccordement nord à 92 millions d euros (à ajouter aux 300 ou 320 millions d euros de coût initial du projet de nouvelle branche), avec une consommation foncière supplémentaire de l ordre d une dizaine d hectares (à ajouter aux 40 hectares cités précédemment). Les prévisions de trafic sont évaluées, au même horizon 2030, à voyageurs supplémentaires par heure de pointe, c est- à- dire entre et voyageurs sur l ensemble de la nouvelle branche du RER D. Aujourd hui, fin 2011, nous sommes en phase de concertation publique. À l issue de cette concertation publique et sur la base du bilan qui en sera fait, de nouvelles études d approfondissement seront entamées en 2012 et 2013, visant à constituer ce que l on appelle un dossier d enquête publique pour réaliser, durant le 2 e semestre de l année 2013, une enquête publique qui, fin 2013 ou début 2014, aboutirait à la déclaration d utilité publique du projet. Cette phase est importante puisque c est à l issue de cette déclaration d utilité publique qu on engage les procédures d acquisition foncière nécessaires à la réalisation du projet. Entre 2014 et 2017, les études approfondies et détaillées du projet aboutiraient, début 2017, à un démarrage des travaux et à une mise en service du projet à l horizon RFF, compte tenu de la nature et de la précision des études réalisées, situe cet horizon en Au fur et à mesure que l on avancera dans le processus d études, on aura des études d une qualité de plus en plus approfondie et de plus en plus fines, ce qui permettra de mesurer plus précisément le phasage et la manière de réaliser les travaux. Dans la mesure du possible, on pourra anticiper et préciser la date de mise en service. Pour l instant, compte tenu de la caractéristique et de la qualité des études en notre possession, on envisage donc une mise en service à l horizon novembre 2011 Roissy- en- France 12

13 François Nau : Je remercie les maîtres d ouvrage pour cette présentation claire et complète sur les grandes lignes du projet. Avant de passer la parole à la salle, je voudrais vous dire quelques mots, et tout d abord rappeler que la thématique principale de la réunion de ce soir est les transports, c est- à- dire que l on voudrait que le maximum de questions sur les transports soient posées aujourd hui. Il s agit de discuter des différentes caractéristiques du projet en termes de transport et de niveau de service. Comme cela a été dit, ce projet n intervient pas seul pour répondre à un problème de déplacement, il intervient conjointement avec d autres transports dans le cadre d un réseau, c est ce qui vous a été présenté, à la fois pour ce qui concerne le réseau actuel et pour ce qui concerne les perspectives de développement du réseau. C est la raison pour laquelle nous avons aussi prévu une présentation des interfaces et des cohérences avec le Grand Paris. Les questions peuvent donc porter à la fois sur la connaissance et la cohérence de ces différents systèmes de transport et sur leur insertion dans le système global, de façon à ce que le public puisse se prononcer sur l intérêt du projet dans ce contexte de transport et sur la réponse qu il apporte à la fois aux besoins actuels, aux besoins futurs et aux objectifs qui sont assignés au projet en termes de transport. Bien sûr, il est important qu un projet soit bien connecté avec le réseau. Nous aborderons certainement cette question de connexion avec le Grand Paris. Je souhaite que ce ne soit pas l occasion de rouvrir les débats publics qui ont eu lieu sur les territoires pour Roissy- Picardie et Grand Paris notamment, mais uniquement ce qui concerne la cohérence et la complémentarité des projets. Avant de vous donner la parole, je voulais rappeler que la richesse d une réunion de concertation est effectivement la richesse des échanges. À chaque fois que vous prendrez la parole, il faut que vos prises de position soient motivées. Mais, avant les prises de position, je souhaiterais donner priorité aux questions de compréhension puisqu il peut y avoir dans le public des personnes qui ne sont pas encore très bien informées du projet ou qui n ont peut- être pas très bien compris la présentation : donc, priorité aux questions de présentation avant de parler des avis et des contributions. Pour cela, je voudrais rappeler que les réunions publiques permettent de s exprimer dans la liberté, donc si possible dans un cadre calme et serein qui permet à chacun de respecter les prises de parole des autres. Pour que chacun puisse s exprimer, il faut aussi que chacun fasse l effort de la concision, donc de la rapidité de l expression. C est la raison pour laquelle la plupart des interventions seront limitées en temps : pour les questions de compréhension, la durée peut être limitée à 1 minute ; pour les questions un peu plus importantes, il vaut mieux poser plusieurs questions successivement plutôt qu une liste interminable de questions qui dure plus de 3 minutes. Donc, équité de prise de parole, transparence et concision pour que chacun puisse s exprimer. Pour l expression, je demanderais à chacun de se lever, avant de s exprimer, de façon à ce qu il soit bien vu de l ensemble de l assistance, qu il se présente, donc qu il donne son identité et éventuellement l entité qu il représente. On va donc maintenant passer la parole 17 novembre 2011 Roissy- en- France 13

14 à la salle pour une série de questions, en donnant aussi priorité je vois que Monsieur Loup tend déjà la main, Monsieur Loup s est déjà bien exprimé à la première réunion aux nouvelles personnes. Je souhaiterais donc que, si possible, de nouvelles personnes commencent à poser des questions pour leur donner une certaine priorité sur les autres. Monsieur le Député, puisque vous attendez impatiemment de parler, je vous donne bien volontiers la parole parce que je sais que vos paroles sont aussi attendues et sont importantes pour la concertation. Yanick Paternotte, député : Monsieur Nau, tout d abord merci d avoir organisé cette réunion et de nous présenter un projet que nous attendons tous dans le territoire, comme vous le savez. J ai quelques remarques, et Monsieur Hanen ne sera pas surpris d entendre, mais je vais le dire de manière très détendue. Je voudrais dire et répéter que les débranchements nord nous paraissent d une évidence et d une importance très forte. Dans l étude qui a été présentée l autre jour au STIF, il me semble qu il y a un bug. J ai bien noté les précautions oratoires aujourd hui de Monsieur Nicolas Hanen, qui nous présente le débranchement en venant de la ligne D du RER. Mais j ai proposé qu on étudie les deux débranchements, soit on vient de la ligne D, soit on vient de Paris- Creil, ce n est pas du tout la même affaire. Si on fait un débranchement en venant de Creil, du Nord, vous n avez plus les incidences de régularité que vous suspectez. J ajoute que vous avez évoqué, Monsieur Nau, la collection de tous les projets. Aujourd hui, l irrégularité de la ligne D est l effet papillon des 100 km qui vont jusqu au fin fond de l Essonne. Tout le monde sait très bien que l enjeu est ou le doublement du tunnel sous le Châtelet ou de couper un certain nombre de missions de la ligne D à la gare du Nord ou à Châtelet. Nous dire que ce n est pas souhaitable et pas réaliste, vous n avez pas envie de le faire parce que c est très variable dans les réunions dans lesquelles on va me paraît notoirement contestable à partir du moment où on ne regarde pas l agenda dans lequel on est, celui de 2020 au mieux en gros ce soir, et quels sont les projets susceptibles d être réalisés selon la volonté politique du STIF, de la Région et des autres collectivités. Il est clair que, si on double le passage sous Châtelet, on change complètement une partie des incidences de la ligne D, donc on rend caducs les mauvais arguments que vous développez. Première remarque. Deuxième remarque, quand vous avez fait naviguer le petit d et le petit b, on voit bien que les gens qui arrivent du nord sont courageux parce qu ils ont deux changements à faire au mieux pour espérer accéder à un emploi. Or, avec 15 minutes de fréquence en heures de pointe et en heures creuses, et la ligne B qui n a pas la même, franchement, personne ne peut ici imaginer que quelqu un de Fosses- Survilliers ira jusqu à Villiers- le- Bel et dans Roissy pour aller trouver son emploi si c est la liaison domicile- emploi. Troisième remarque. Nous avons écrit, avec François Asensi, moi- même, les gens d Unibail, ADP et Air France, un courrier au président Huchon pour demander que, sur le tracé de la ligne B, figure une nouvelle gare, Roissy- Fret. Aujourd hui, l essentiel des emplois se situe 17 novembre 2011 Roissy- en- France 14

15 entre Tremblay, au nord du Parc des Expositions, et Tremblay- Roissy. Je trouve que, pour aller dans la démonstration qui a été faite tout à l heure, ouvrir une nouvelle gare sur la ligne B serait alors là, pour le coup, une marque offerte aux salariés qui vont bosser sur la plateforme, essentiellement en horaires décalés sur la zone fret : on offrirait alors une qualité de service complètement différente. Dernière remarque et j en aurais fini, parce que mes autres positions sont connues ici franchement, n insultons pas l avenir ; prévoyons, dans cette infrastructure, la possibilité de faire un des deux décrochements nord ; prévoyons aussi nous l avions évoqué avec mon collègue Chiabodo l autre jour au STIF que, au Parc des Expositions, on rende possible non pas un cul- de- sac, non pas le barreau du Parc des Expositions terminus, mais peut- être aéroport CDG 1, voire CDG 2. Pour finir, je rappelle qu à l horizon 2020 et au- delà, on aura, je l espère, le métro automatique et que, très franchement, pour les gens du nord, le débranchement ne sera pas uniquement pour personnes, mais qu il permettra à la nouvelle gare d accéder au métro automatique et d aller ailleurs qu à l aéroport ou à Paris- Nord II, partout en Ile- de- France. N oublions pas que les liaisons domicile- emploi représentent 47 % des besoins de mobilité des Franciliens, que tout le reste est de la formation, des loisirs, l université, les lycées et les collèges. Je vous demande simplement de travailler pour l avenir, de ne pas insulter l avenir et de penser aux connexions du métro automatique qui vont révolutionner les besoins de déplacement et qui vont sans doute générer des synergies que vous n avez pas dans vos études. Ne faites plus des études pour nous démontrer que ce que nous proposons est sans intérêt, faites- nous des études qui nous démontrent que cela marche. Applaudissements François Nau : Merci, Monsieur le Député, vous avez réussi, en 5 minutes, à présenter vraiment l essentiel de votre pensée. Y a- t- il d autres questions sur le principe des liaisons? Jean- Pierre Blazy, maire de Gonesse : J exprimerais d abord une satisfaction, puisque nous sommes à une réunion de concertation du public sur un projet tant attendu, ce qui a été rappelé par André Toulouse dans son introduction. Depuis 1998 je crois vraiment que c est le point de départ, car le contrat de plan État- Région date de 1998 et nous sommes en 2011 il a fallu plusieurs contrats de plan et il a fallu que s ajoute le plan Espoir- Banlieue (PEB). Enfin, après une période d incertitude, d inquiétude et de mobilisation des élus du territoire, il a fallu une décision du conseil d administration du STIF et que Madame la Conseillère régionale soit favorable début Entre- temps, auront passé deux débats publics, l un sur la liaison Roissy- Picardie, où on a beaucoup parlé du barreau de Gonesse, l autre sur le grand métro express où on en a tout de même parlé un peu. En tout cas, il a toujours été présent dans ces débats publics. Finalement, il est heureux que, dans sa sagesse, le Président de la Commission nationale du débat public ait dit : «on a beaucoup 17 novembre 2011 Roissy- en- France 15

16 parlé du barreau à travers les débats publics, faisons simplement une concertation». Nous y sommes, c est donc une satisfaction. Évidemment, je suis tout à fait d accord pour rappeler, comme vous l avez très bien fait, le double intérêt du projet : l accessibilité à l emploi d une part et les potentialités qu il offre en termes de développement pour le triangle de Gonesse d autre part. Je voudrais insister sur quelques points qui seront très importants dans la concertation. Il y a évidemment les autres projets que je viens d évoquer, d abord la question du métro, et il va y avoir, au niveau de la gare, mais aussi au niveau du franchissement de l autoroute A1, des tronçons qui seront parallèles ou qui peuvent l être. Je dirais que, si nous pouvons et nous le discutons déjà avec la Société du Grand Paris (SGP) qui a travaillé et qui a déjà bien avancé dans ces réflexions faisons en sorte que des tracés soient mutualisés. Le franchissement de l A1 sera coûteux, essayons donc d être intelligents. Je crois qu on peut l être et qu on va l être. Faisons en sorte que ces deux projets, à partir de maintenant, soient étudiés de façon conjointe, même si les maîtres d ouvrages sont différents. Cela a déjà commencé, je ne suis pas trop inquiet, mais je pense qu il faut vraiment affirmer cela. Il y a aussi un autre projet avec un autre maître d ouvrage, le Département, avec la RD 47. Même s il peut être considéré comme mineur, il y a déjà eu des réunions auxquelles RFF a participé avec le Département et la commune du Thillay, sur le secteur que l on appelle le Moulin à Drap. Je ne fais que le redire parce que c est important. Je voudrais donc exprimer une inquiétude au sujet de l agenda. Le Président de la Région a pris l engagement, lors des dernières élections régionales, de mettre en service cette liaison tant attendue en Je ne comprends pas, et je crois qu on ne comprendrait pas que l on arrive en 2020 également pour la liaison Roissy- Picardie, alors que je me rappelle bien que, dans le débat public sur Roissy- Picardie, on a presque pris l engagement que le barreau de Gonesse serait réalisé avant. Ces deux projets vont finalement finir par être réalisés en même temps ; je crains même que le barreau soit réalisé après Roissy- Picardie. Mes collègues les plus concernés ont déjà développé des arguments et je pense qu ils vont vous le redire. Mais c est un véritable sujet, un autre sujet d inquiétude. Évidemment, je suis tout à fait solidaire de la position qui est aussi celle des élus de l ensemble du territoire, sur la nécessité d avoir des études du Conseil régional sérieuses, crédibles, sur la question du débranchement nord, alors que, effectivement, le Goussainvillois qui voudra emprunter le barreau pour aller à Roissy aura deux changements. Ce n est quand même pas ce qu il y a de plus performant. Donc, satisfaction d abord ; ensuite nécessité de bien coordonner les études avec la SGP par rapport au métro et avec le Département par rapport à la déviation de la RD 47, et inquiétude par rapport au débranchement nord et à l agenda. François Nau : Merci. Monsieur Renaud a la parole. 17 novembre 2011 Roissy- en- France 16

17 Patrick Renaud, Président du SIEVO : Je voudrais très simplement évoquer trois points. 1) Nous sommes catastrophés qu on réponde toujours négativement aux communes du nord qui demandent quelque chose. Nous souhaitons vraiment que l étude sur le débranchement nord reprenne. Je vous rappelle que c est là où on va construire des logements parce que, au sud, nous sommes en plan Espoir Banlieue. Pour les nouvelles populations, il est quand même assez fou de savoir qu une fois de plus il n y aura rien. 2) Je sais que vous souhaitez que je ne parle pas du barreau picard, donc je n en parle pas. Mais sachez que nous sommes tous contre. Mais je n en parle pas! En même temps, il est quand même assez fou, pour les élus, qu on réfléchisse à un réseau picard dont on ne veut pas et qu on nous refuse ce que l on souhaite. C est quand même compliqué! 3) Je confirme qu on nous avait dit qu on pourrait peut- être avoir le barreau de Gonesse en Nous nous félicitons vraiment de ce barreau, y compris les communes du nord : nous sommes clairs, nous sommes contents, car, pour une fois, notre demande a été prise en compte. Cela étant, 2017 nous paraît une meilleure date que 2020 et nous n accepterons en aucun cas que le barreau picard se fasse avant. Ce serait catastrophique, ce serait une faute politique et une faute sociale, je peux vous l assurer. François Nau : Merci, Monsieur Renaud, vous avez été très court et très concis. Je crois que Madame Brun souhaite la parole. Contrairement à ce que je pensais, on commence par des prises de position avant de poser des questions. Nous reviendrons aux questions, ne vous inquiétez pas. Charlotte Brun, Conseillère régionale : Il est difficile de distinguer prise de position et question, comme il y a pas mal d élus dans la salle. J entame mon deuxième mandat à la Région et je suis bien placée pour savoir que les élus ici présents ont tous eu un rôle considérable dans le fait nous sommes ici réunis ce soir, ils n ont jamais cessé de se mobiliser sur la revendication du barreau. Les élus ne sont pas les seuls, des responsables associatifs ont aussi beaucoup œuvré. Je sais bien que les premières choses qu ils nous ont demandées vous nous l avez rappelé, au début du précédent mandat était de tenir cet engagement. C est vraiment une préoccupation forte, et même au- delà. Vous avez eu raison, sur votre petite carte, de souligner à quel point le barreau de Gonesse a des conséquences structurelles sur la vie quotidienne, au- delà des utilisateurs des RER B et D et bien au- delà même des utilisateurs de la ligne H. Il y a une vraie attente, bien sûr parce que, comme nous l avons dit dans le SDRIF, dès 2008, c est une zone à urbaniser justement à condition d améliorer les transports et de prendre en compte les enjeux de développement durable, et notamment de l agriculture de proximité. Mais c est aussi urgentissime pour les Franciliens du secteur, parce qu il y a tout simplement un problème d accès à l emploi. Combien de Val- 17 novembre 2011 Roissy- en- France 17

18 d Oisiens travaillent à Roissy? 12, 13, 15, 16 % peut- être. Dans cette perspective, comme le Président vient de le dire, cela donne un sentiment d injustice aux voisins de l aéroport qui ont l impression que, compte tenu de ces histoires de calendrier, ils sont défavorisés par rapport à leurs voisins picards, contre lesquels ils n ont rien du tout. Ils veulent juste pouvoir accéder à ces poches d emplois et à ces lieux de vie importants. Pour la Région, il a toujours été important que le barreau de Gonesse puisse voir le jour. Heureusement, les élus locaux ont été là pour rappeler l urgence d un dossier qui n avait déjà que trop tardé. Nous avons demandé aussi de faire en sorte que ce projet soit concordant avec les schémas directeurs des RER D et B, ce qui était évidemment important. Même si on ne doit pas faire référence aux débats publics précédents, je me souviens avoir dit, dans un débat public précédent, que ce projet ne saurait avoir de conséquences négatives sur la qualité de service et d exploitation du RER D. J entends que vous contestez les études qui sont faites aujourd hui, mais vous comprendrez que la Région regarde d un œil négatif le surcoût financier de ce débranchement nord et les conséquences négatives sur l exploitation. La conseillère régionale que je suis entend vraiment que les élus demandent que les études soient affinées, voire même améliorées, en prenant d autres axes. Sur la base des études données aujourd hui à la Région, le surcoût important (plus de 80 millions) et les impacts sur l exploitation non satisfaisants, nous ne sommes pas persuadés que ce soit une bonne piste, tout comme l exploitation mixte RER D et RER B je n en ai pas entendu parler ce soir qui ne nous semble pas être aujourd hui une piste à poursuivre. La complémentarité avec le BHNS semble claire pour tout le monde ; sur ce point, je rejoins le député, avec le métro automatique du Grand Paris : il est fondamental, effectivement, qu il y ait une gare commune et de se mettre en perspective. Pour terminer, je voudrais dire, comme Jean- Pierre, qu il est inacceptable que ce projet voit le jour après le projet picard. Nous nous sommes engagés pour l échéance de 2017, c est présent dans notre plan de mobilisation pour La Région considère encore que cette échéance est tenable et qu il faut absolument revenir et nous le demandons aussi à la RFF sur l annonce de 2020 qui ne saurait correspondre aux engagements fermes de la Région dans le débat que nous avons eu l année dernière et dans les nombreuses rencontres que vous avez portées auprès de la Région. François Nau : Merci Madame. Nous venons de recueillir trois contributions, trois prises de position importantes. Suite à ces trois présentations, je voudrais redonner la parole aux maîtres d ouvrages pour des éclairages portant sur ces trois contributions. Nicolas Hanen : Je souhaite répondre à un certain nombre de questions, dont celle de Monsieur le Député, qui est malheureusement parti. Concernant le raccordement nord, la commande initiale était d étudier une desserte nord- francilienne, donc uniquement pour l Ile- de- France. C est la raison pour laquelle, nous 17 novembre 2011 Roissy- en- France 18

19 n avons intégré que les communes du RER D, les gares de Fosses- Survilliers, Louvres et celles au sud de Goussainville. Le tunnel Châtelet gare du Nord est un des points durs du RER D, mais ce n est pas le seul. Des études vont d ailleurs être engagées par RFF à partir de 2012, en lien avec les partenaires (STIF et Région) pour avoir des premières pistes. Par contre, comme cela vient d être rappelé par la Région Ile- de- France, concernant le problème de mixité entre le RER D et le RER B dans le tunnel de Châtelet gare du Nord, on ne peut pas d un côté demander à ce qu ils soient séparés et, de l autre, remélanger les RER D et B en gare entre le Parc des Expositions et Roissy. Il faut que cela soit bien clair. Au niveau du Parc des Expositions, s il y a un branchement entre les RER D et B, une question se pose. En cas de situation perturbée et de coupure sur la branche nord du RER B, il n y a plus de possibilité d accéder à Roissy par le RER B, est- ce qu on pourra y arriver par le RER D? La réponse qui nous semble être la plus adaptée est la troisième voie au Parc des Expositions, qui sera mise en œuvre dans le cadre des travaux du RER B nord+. Elle permettra, à partir de 2013, de mettre en place, le cas échéant, des navettes entre l aéroport de Roissy et le Parc des Expositions. On peut envisager un fonctionnement en cas de problème sur le RER B, par exemple au Bourget, en ayant, par la nouvelle branche du RER D, des liens jusqu au Parc des Expositions et, ensuite, la possibilité d emprunter les navettes du RER B. On maintient donc l accès jusqu à la plateforme aéroportuaire de Roissy sans remélanger les RER B et D. A été évoquée tout à l heure la problématique du RER D et la nécessité de couper ses branches très longues. C est effectivement une idée tout à fait pertinente puisque, dans le cadre des schémas de principe d amélioration du RER D sur lesquels nous travaillons, des réflexions visent une configuration d exploitation différente, avec notamment pour les branches qui vont très loin au sud (à Malesherbes et à Melun), et donc moins en interférence avec l ensemble du RER D. Malgré tout, même si on double le tunnel Châtelet gare du Nord et qu on met en place une exploitation différente du RER D, il faut garder à l esprit que l irrégularité, comme celle de tous les RER d ailleurs, est quelque chose qui se propage par effet boule de neige. Même avec deux tunnels (un pour le D et un pour le B) et une exploitation différente, à partir du moment où une irrégularité est créée quelque part, cette irrégularité se propage mécaniquement par effet boule de neige. L objectif des schémas de principe est de mettre en place des mesures d exploitation et des dessertes qui limitent les effets de propagation. Malgré tout, même si on met en place ces mesures de dédoublement du tunnel, d exploitation différente et de changement des branches du RER D, un raccordement nord en sera générateur lui- même d un peu plus d irrégularité et cette irrégularité se propagera toujours mécaniquement sur le reste du RER D d une manière plus ou moins amplifiée en fonction des aménagements qu on aura fait. Il faut garder à l esprit que, quels que soient les aménagements qui seront faits dans le cadre des schémas de principe, ce raccordement nord aura toujours pour effet d amplifier l irrégularité par ce fameux effet boule de neige, qu on n aura pas ou qu on aura dans une moindre mesure si on ne le fait pas. 17 novembre 2011 Roissy- en- France 19

20 Pour finir, sur le calendrier, RFF n a pas indiqué 2020 au mieux, mais on a indiqué 2020 compte tenu du niveau des études. En affinant les études, si on est en mesure d avoir un calendrier qui permette d anticiper et d annoncer 2019, voire avant, on le fera. Mais, aujourd hui, compte tenu de la précision des études, la date de mise en service envisagée est Pourquoi le calendrier est- il aussi long? On peut l expliquer par deux raisons principales : Une phase amont commence aujourd hui et se poursuivra pendant 2 ou 3 ans. Cette phase de procédures administratives (concertation, enquête publique, dossier d enquête publique, déclaration d utilité publique) est nécessaire pour aboutir à un projet construit de manière sereine. Les travaux à réaliser sont aussi bien des franchissements routiers (autoroute A1) que des ouvrages de débranchement qui enjambent les voies du RER D ou l axe Paris- Creil. Pour ne pas perturber l exploitation des réseaux et ne pas pénaliser les usagers, ils ne peuvent être réalisés que dans des conditions contraintes, notamment la nuit sur des plages assez courtes. Ces éléments mis bout à bout font que, effectivement, les délais de réalisation d un projet ferroviaire, quel qu il soit, sont longs et ne sont pas forcément en phase avec les préoccupations de voir des améliorations très rapides, mais cela fait partie des éléments à prendre en compte. Un message fort est à faire passer : nous allons essayer, au fur et à mesure de l avancement des études, d étudier des phasages intelligents permettant d anticiper la mise en service. Mais, aujourd hui, compte tenu du degré de précision des études, RFF avance plutôt une mise en service à l horizon François Nau : Merci, Monsieur Hanen. Nous allons prendre de nouvelles questions. Oui, Monsieur, vous avez demandé la parole depuis quelque temps. Thierry Chiabodo, adjoint au maire de Goussainville, chargé des transports : Sur l amplification des conséquences des perturbations liées au RER D, pour une fois, je suis d accord avec vous. Cette ligne fonctionne très mal aujourd hui. Ce qui m inquiète, c est qu on nous parle aujourd hui, pour la mise en place de ce projet, de deux nouvelles rames. Or, les rames qui fonctionnent et qui fonctionneront demain sur cette ligne ont plus de 30 ans. Il y a 30 ans, je les prenais déjà. Elles ont été repeintes en bleu au lieu d être en orange, mais ce sont toujours les mêmes. Les équipes chargées d entretenir le morceau de RER D dont vous parlez ont été divisées par quatre. Les agents qui, aujourd hui et demain, interviendront à Villiers- le- Bel sont basés à Fosses alors que, hier, elles étaient basées à Villiers- le- Bel, celles qui intervenaient à Goussainville étaient basées à Goussainville, celles qui intervenaient à Orry- la- Ville étaient basées à Orry- la- Ville. Aujourd hui, elles sont à l autre bout. Ce sont de toute façon toujours des perturbations supplémentaires. Si, effectivement, on ne s attaque pas à la cause des perturbations et à la façon d intervenir 17 novembre 2011 Roissy- en- France 20