dite Barreau de Gonesse

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2 VERBATIM DE LA RÉUNION PUBLIQUE DE CONCERTATION DE LA NOUVELLE BRANCHE RER D dite Barreau de Gonesse 22 novembre 2011 Gonesse Garant de la concertation François Nau Maîtres d ouvrage Intervenants Alexandre Anache, Syndicat des transports d Ile- de- France (STIF) Rebecca Liberman, Syndicat des transports d Ile- de- France (STIF) Vincent Desvignes, Réseau ferré de France (RFF) Nicolas Hanen, Réseau ferré de France (RFF) Hervé Dupont, Établissement public Plaine de France Franck Brugeaud, SNCF, Direction Transilien Participants Jean- Pierre Blazy, Maire de Gonesse Danielle Gagneur, Goussainvilloise Isabelle Caderon, Centre hospitalier de Gonesse Hervé Dehez, Val- d Oise Environnement Michel Jaurrey, Maire adjoint de Gonesse Nayat Kir, Présidente Conseil Municipal des Jeunes Olivier Boissy, Conseiller municipal Cédric Sabouret, Conseiller général et municipal du canton de Gonesse André Cuzon, Environnement 93 et Aulnay Environnement Vincent Gayrard, Amis de la terre 95 Michel Montaldo, Vice- président du Conseil général Jacqueline Lorthiois, Urbaniste Didier Vaillant, Président de Val de France, Maire de Villiers- le- Bel Denis Vigouroux, représentant de l opposition au conseil municipal de Gonesse

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4 François Nau, Garant de la concertation : Bonsoir à tous. Je vous remercie d être venus à cette troisième réunion publique sur le projet de création d une nouvelle branche du RER D, branche dite «du Parc des Expositions», projet connu, surtout ici, sous le nom de «barreau de Gonesse». C est donc notre troisième réunion après celles qui se sont tenues dernièrement à Villiers- le- Bel et à Roissy. Je vais tout d abord vous présenter les intervenants qui sont à la tribune, qui sont les maîtres d ouvrage de ce projet : les représentants du Syndicat des transports d Ile- de- France (STIF) : Madame Rebecca Liberman (direction des projets d investissements) et Monsieur Alexandre Anache ; les représentants de Réseau ferré de France (RFF) : Monsieur Vincent Desvignes (directeur des études de développement à la direction régionale Ile- de- France) et Monsieur Nicolas Hanen (chargé des projets). Nous attendons quelqu un qui doit représenter la région Ile- de- France, Madame Céline Pina. Dans quelques instants, je passerai la parole à Monsieur Jean- Pierre Blazy, Maire de Gonesse. Préalablement, je vous dirais quelques mots sur le programme de la soirée. Après les propos introductifs de Monsieur le Maire, je reprendrai la parole pour présenter la concertation, en tant que garant de la concertation. Qu est- ce que la concertation? Quels sont ses objectifs et ses modalités? Nous aurons ensuite une présentation rapide du projet par les maîtres d ouvrage, puis vous aurez la parole. Au cours de la soirée, il y aura une intervention de Monsieur Hervé Dupont, directeur général de l Établissement public d aménagement (EPA) de Plaine de France. Je rappelle que le thème central de la réunion est le projet dit du barreau de Gonesse et que la thématique plus particulière de la soirée est celle des enjeux du projet par rapport au développement urbain, à l aménagement et au développement économique. Il est prévu que la réunion dure à peu près 2 h 30, donc jusqu à 23 h. J espère qu elle sera fructueuse et intéressante pour tous. Je passe donc tout de suite la parole à Monsieur le Maire, Jean- Pierre Blazy. Jean- Pierre Blazy, Maire de Gonesse : Merci, Monsieur le garant de la concertation, puisque c est votre titre exact. Mesdames et Messieurs, Monsieur le Vice- président du Conseil général, Messieurs les Conseillers généraux, Mesdames et Messieurs, mes chers collègues, c est la troisième réunion publique organisée en moins d un an dans cette salle sur des projets de transports en commun : en décembre dernier sur le métro automatique du Grand Paris, en juin sur le BHNS et, ce soir, sur le barreau de Gonesse. Évidemment, c est à chaque fois pour moi un plaisir d accueillir les maîtres d ouvrage et le public, car cela veut dire que les projets avancent. C est même d ailleurs la quatrième réunion de ce type en comptant celle sur la liaison Roissy- Picardie, en juin 2010, même s il est vrai que ce n est pas notre territoire qui a demandé la réalisation de ce projet. 22 novembre 2011 Gonesse 4

5 Je salue la sagesse de la Commission nationale du débat public qui a préconisé une concertation avec le public, plus simple et surtout plus rapide, et non pas ce que l on appelle le débat public. Il est vrai que nous avons déjà beaucoup débattu et nous avons, à chaque fois, pendant longtemps et depuis longtemps, répété la nécessité d un barreau ferroviaire entre le RER B et le RER D. Cette concertation avec le public marque donc une étape que nous voulons irréversible dans l histoire déjà longue du barreau de Gonesse et nous devons nous en réjouir. Car nous travaillons sur ce projet collectivement, les élus de ce territoire de l est du Val- d Oise, depuis En 2008, alors que nous pensions que celui- ci était sur les rails, est apparu le projet de bus à haut niveau de service (BHNS), présenté comme une préfiguration du barreau ferroviaire. Il a fallu que nous nous battions avec détermination auprès du STIF et de la Région pour que la création de cette ligne de bus ne soit pas uniquement une préfiguration que nous avions plutôt comprise comme une substitution à un projet, celui du barreau, qui, en fait, ne verrait jamais le jour. Avec cette concertation publique, que vous pilotez, Monsieur Nau, il ne pourra pas y avoir de retour en arrière. C est une victoire pour les élus de l est du Val- d Oise et pour la population qui se sont tous mobilisés, sans exception, je tiens à le souligner. Cette infrastructure est importante pour les habitants de Sarcelles comme pour ceux de Goussainville, pour ceux de Villiers- le- Bel comme pour ceux de Fontenay, de Fosses ou de Louvres par exemple. Le barreau de Gonesse est une absolue nécessité pour deux raisons : La première est liée à l emploi. Trop peu de Valoisiens travaillent à l aéroport de Roissy, alors que c est l un des principaux pôles d emplois en Ile- de- France à proximité immédiate, et que trop d habitants sont au chômage sur ce territoire. Il faut remédier à ce défaut historique dans l aménagement de l est du Val- d Oise. La seconde raison tient au développement de projets importants pour notre territoire et pour son avenir. Nous avons la chance de disposer d un potentiel de développement économique considérable, grâce au renforcement de la desserte en transports en commun. La création d une gare sur le triangle de Gonesse en interconnexion avec le futur métro automatique crée et créera les conditions d un nouveau dynamisme pour l ensemble de l est du département. Le projet du triangle de Gonesse prévoit l urbanisation de 250 hectares entre l autoroute du Nord et la RD 317, l ancienne nationale 17, secteur dans lequel il est interdit de construire des logements, car il est situé sous l axe des pistes de Roissy et du Bourget. En 2008, nous avons pu convaincre le jury du concours de choisir l équipe d architectes urbanistes qui proposaient le projet le plus compact, le seul à sanctuariser 400 hectares pour l agriculture, le seul à urbaniser 160 hectares de moins que ce qu autorise le schéma directeur de la région Ile- de- France voté en 2008 par la précédente majorité régionale sous la houlette de la vice- présidente Verte, Mireille Ferri. J ajoute que, à l unanimité, sous la responsabilité de Jean- Vincent Placé, qui est vice- président Europe Écologie Les Verts, actuellement en charge des transports à la Région, la commission permanente du Conseil régional a voté en mai dernier le financement des prochaines études sur le barreau de 22 novembre 2011 Gonesse 5

6 Gonesse à hauteur de 1,325 million d euros. La délibération votée par les élus régionaux d Europe Écologie Les Verts précise que l un des objectifs du barreau ferroviaire est de desservir le projet d aménagement du triangle de Gonesse. Sur ce triangle, environ emplois seront créés, des équipements de formation s installeront, en particulier le futur lycée à section hôtelière sur lequel nous travaillons activement avec la Région et le Rectorat. Tout le monde comprend que les habitants de notre territoire ne peuvent se passer ni de ces futurs emplois, ni d un renforcement de l offre de formation. Bien sûr, dans le triangle de Gonesse, il y a aussi le projet Europa City qui n est, je le rappelle, comme cela a été quelque peu caricaturé, ni un centre commercial, ni un parc d attractions. Sur 80 hectares, Europa City proposera une offre unique en Europe de commerces de loisirs et de culture. Ce projet est arrivé après le projet d aménagement du triangle ce n est pas l inverse il lui apporte de la crédibilité grâce à un investisseur important, le groupe Auchan, qui nous a dit : «Je crois que l est du Val- d Oise est l un des territoires d avenir du Grand Paris, je suis prêt à investir 1 milliard 700 millions d euros». Le projet Europa City créera surtout à lui seul plus de emplois dans les métiers des services, du commerce, de l accueil, du tourisme, des loisirs, de l hôtellerie et de la restauration. Les habitants de l est du Val- d Oise auront la capacité de les occuper, nous avons donc le devoir de les créer. Ce projet n est pas si lointain, nos enfants qui ont 10 ans aujourd hui pourront, lorsqu ils auront 20 ans, travailler à Europa City et, plus largement, sur le triangle. Avec m 2 consacrés à la culture, Europa City donne la preuve qu il n est ni un centre commercial, ni un parc d attractions ; m 2, c est l équivalent de l antenne du Louvre à Lens. En superficie, ce n est pas rien, c est de nature à donner une impulsion nouvelle à un territoire qui en a bien besoin, d autant que le groupe Auchan fait travailler 4 équipes d architectes de renom international. Cela permettra, à partir de 2012, d avoir un projet mieux connu, qui pourra bien évidemment être discuté, mais un projet exceptionnel, tant du point de vue architectural que du point de vue environnemental. L aménagement du triangle n est possible qu à la condition, et j en viens au sujet d aujourd hui, que les transports en commun arrivent. C est pourquoi je demande à RFF, présent aujourd hui, de s engager plus fortement, car deux questions continuent de nous préoccuper : Le calendrier. Le président du Conseil régional a annoncé 2017 comme date de mise en service du barreau de Gonesse. RFF nous dit aujourd hui que ce sera Ce n est pas acceptable. À ce rythme, le métro du Grand Paris arrivera avant le barreau sur lequel nous travaillons depuis 13 ans. Le calendrier peut être accéléré, il n y a aucune raison que les études préalables durent plus longtemps que celles des autres projets en cours comme les prolongements de la ligne 4, de la ligne 8 et de la ligne 14 jusqu à Saint- Ouen, qui sont autrement plus compliquées que le barreau. Le débranchement nord. Parce que le barreau de Gonesse apporte un réel gain de transport pour tout l est du Val- d Oise, il faut absolument que les habitants du nord de la ligne D n aient pas de changement à faire à la gare de Villiers- le- Bel- Arnouville- Gonesse. Les 22 novembre 2011 Gonesse 6

7 études sur le débranchement nord ne doivent pas être faites pour démontrer pourquoi il n est pas possible, mais pour dire comment il est possible. Si cela impacte la régularité de la ligne D, cette grande ligne de 160 km de longueur, alors il faut évidemment y remédier, il faut couper cette ligne trop longue. Vous l aurez compris, les Gonessiens et je crois plus largement les habitants de l est du Val- d Oise attendent avec impatience le barreau de Gonesse, tout comme ils attendent le métro automatique, auquel ils pourront facilement accéder précisément grâce au barreau. Car ces deux infrastructures sont complémentaires. Nous sommes donc impatients, car les transports sont une condition pour créer de nouveaux emplois et développer la formation. C est vital pour tous les habitants, pour ceux qui cherchent un emploi comme pour ceux qui se rendent au travail chaque jour en transport. Alors, soyez- en convaincu, Monsieur Nau, je le dis à mes concitoyens une nouvelle fois, comme aux maîtres d ouvrage, nous ne baisserons pas la garde, nous resterons vigilants jusqu au jour de l inauguration du barreau de Gonesse, jusqu au jour où les habitants de l est du Val- d Oise seront entendus et écoutés. Applaudissements François Nau : Merci, Monsieur le Maire. Je reprends la parole quelque temps pour vous parler de la concertation. La concertation, qu est- ce que c est et à quoi ça sert? C est d abord un droit, un droit à l information et à la participation au processus de décision pour les grands projets qui ont une incidence sur l environnement et l aménagement du territoire. Ce droit est maintenant issu des conventions internationales, notamment la convention de l Aarhus et le droit européen. En France, il est inscrit maintenant dans le Code de l environnement. Vous avez certainement entendu parler des dispositions constitutionnelles en matière de concertation, introduites depuis 2005 et qui répètent ce droit à la participation aux projets importants. Ce droit doit s exercer notamment sur les grands projets dont le coût d investissement est supérieur à 300 millions d euros, ce qui est le cas du projet dont nous discutons ce soir. En l occurrence, les maîtres d ouvrage du projet que je vous ai présentés, le STIF et RFF, ont saisi la Commission nationale du débat public (CNDP) de ce projet au mois d avril dernier. Cette saisine, obligatoire pour ces grands projets, donne lieu à une décision de la CNDP sur le point de savoir si un débat public spécifique doit être organisé ou une simple concertation. En l occurrence, la CNDP a estimé qu il n était pas nécessaire d alourdir la concertation avec un débat public, ayant observé qu il y avait déjà eu des discussions sur ce projet au cours des débats publics précédents concernant les projets Roissy- Picardie et Grand Paris. Depuis, il y a eu en plus la concertation sur le projet de BHNS, qui a permis de reparler du barreau de Gonesse. La concertation doit s exercer sous mon égide. Mon rôle est de veiller uniquement à ce qu elle se passe le mieux possible, c est- à- dire que l ensemble du dispositif d information et d expression du public soit adapté et le plus large possible pour que chacun puisse 22 novembre 2011 Gonesse 7

8 s exprimer en donnant ses idées et ses avis sur le projet et les motiver. Je dois donc participer à tout ce dispositif, qui donne lieu, à la fin de la concertation, à un bilan établi par les maîtres d ouvrage et à un compte rendu de ma part. Ce bilan et ce compte rendu seront rendus publics et permettront à chacun de vérifier que les décisions qui seront prises par les maîtres d ouvrage tiendront compte de ce qui s est dit au cours de la concertation. La concertation est le lieu privilégié du public, elle s inscrit dans l ensemble des modalités qui ont été mises en place pour cette concertation. Vous avez déjà eu une information à travers la presse, à travers les dépliants mis à votre disposition, à travers le site internet dédié au projet, qui est opérationnel depuis fin octobre et met en ligne les principaux documents d information relatifs au projet, notamment le dossier d objectifs et de caractéristiques principales (DOCP) qui donne tous les détails sur les données prises en compte pour le projet, ses différentes caractéristiques, ses enjeux et ses impacts. Sur le site, vous avez aussi la possibilité de déposer un avis et des contributions. Vous verrez déjà les contributions importantes qui ont été mises en ligne, notamment celle du Conseil général du Val- d Oise, celles d associations comme le Collectif pour le triangle de Gonesse ou l association SaDur, présente ici ce soir. N hésitez surtout pas à prendre connaissance de ce qui a déjà été mis en ligne et à compléter ce dispositif de prises de position. La concertation est un exercice de démocratie participative, comme l a dit Monsieur le Maire, mais c est aussi un dispositif qui permet l exercice de ce que l on appelle l intelligence collective. Il permet donc, si possible, d améliorer le projet et de vérifier, pour les maîtres d ouvrage, ce que l on appelle son acceptabilité sociale, c est- à- dire la capacité de la population à prendre connaissance du projet et à dire pour quels motifs ce projet est acceptable ou non. D où l importance que la population et le public concernés directement et indirectement sur le projet s expriment. En dehors des deux réunions publiques que j ai citées, nous avons déjà eu des rencontres avec les usagers en gare de Sarcelles, des rencontres avec des employeurs importants, notamment Aéroport de Paris et le Parc des Expositions de Villepinte, ainsi que des réunions avec les salariés. Elles ont permis de voir quel était le vécu actuel, notamment des liaisons domicile- travail, qui sont importantes sur ce territoire et pour lesquelles le projet apporte une réponse. Au cours de la concertation, n hésitez pas à vous prononcer sur le projet. L expression peut porter aussi bien sur l opportunité du projet que sur ses caractéristiques, ses enjeux et ses impacts et, ce soir tout particulièrement, sur tout ce qui concerne ses enjeux en matière de développement économique et de développement des territoires. Je vais maintenant passer la parole aux maîtres d ouvrage, qui vont vous présenter rapidement le projet. 22 novembre 2011 Gonesse 8

9 Alexandre Anache, STIF : Bonsoir. Le projet de nouvelle branche du RER D jusqu au Parc des Expositions de Villepinte est porté, au- delà des financeurs que sont la Région et l État, par RFF et le STIF. Comme il s agit d une extension du réseau ferré national, la loi implique que RFF en soit le maître d ouvrage. Le STIF, pour sa part, est l autorité organisatrice des transports en Ile- de- France. Il est chargé d organiser les transports en commun dans la Région et d initier de nouveaux projets comme celui qui nous concerne ce soir. Depuis 2006, le STIF, émanation des collectivités locales, est régionalisé : son conseil est composé majoritairement d élus du Conseil régional, de la ville de Paris et des 7 départements de la Région parisienne. Ses missions consistent à passer des contrats avec les exploitants, tels que la RATP, la SNCF ou les compagnies privées de transport de voyageurs comme TransVO ou Keolis pour Fileo. Il est aussi chargé de créer les titres de transport et de définir la politique tarifaire. Il améliore la qualité de service en participant et en définissant le plan de déplacement urbain et en assurant son financement. Enfin, il est chargé d étudier les projets d extension et de création de nouvelles lignes sous tous leurs aspects (populations et emplois concernés, faisabilité technique, coûts d investissement et de fonctionnement, délais, etc.) Le projet de nouvelle branche du RER D est inscrit, en termes de financement, au contrat de projet État- Région Il est également inscrit au plan de mobilisation pour les transports, qui prévoit l amélioration, l optimisation et l extension du réseau de transports. Il est aussi inscrit au plan Espoir- Banlieue, porté par l État et la Région, dans le cadre de son volet transports et désenclavement des quartiers. Enfin, il figure au schéma directeur de la région Ile- de- France (SDRIF), qui fixe les grandes orientations pour l Ile- de- France en termes d aménagement et de transport pour les vingt prochaines années. À ce titre, le SDRIF prévoit également l aménagement du triangle de Gonesse et précise que l ouverture à l urbanisation de ce triangle est subordonnée à la création du barreau de Gonesse ainsi qu à l insertion du site dans le maillage des transports collectifs. Je vous propose de passer à la définition et aux objectifs du projet. Je passe donc la parole à Rebecca Liberman. Rebecca Liberman, STIF : Bonsoir. Pour définir le projet, nous allons, dans un premier temps, nous situer sur la carte qui apparaît à l écran. Le projet s implante au nord- est de l Ile- de- France. Plus précisément, il traverse deux départements, le Val- d Oise et la Seine- Saint- Denis, et, territorialement, quatre communes : Gonesse, Le Thillay, Aulnay- sous- Bois et Villepinte. Par son utilité et la desserte qu il offre, il concerne un territoire beaucoup plus large, c est- à- dire tout le secteur nord- nord- est de l Ile- de- France. Il consiste à prolonger les missions du RER D, qui s arrêtent aujourd hui à Villiers- le- Bel, jusqu au RER B en gare du Parc des Expositions de Villepinte. C est le tracé qui figure sur cette carte en pointillés verts. Avant d arriver à la définition de ce projet, il a fallu mener un certain nombre d études. À partir de , des premières études ont été menées par RFF, le maître d ouvrage, sous le pilotage du STIF. Elles ont d abord consisté à identifier ce que l on appelle des 22 novembre 2011 Gonesse 9

10 fuseaux, c est- à- dire de larges emprises dans lesquelles on pouvait identifier un tracé. Cette étape est obligatoire pour tous les projets d infrastructure ferroviaire d un montant élevé. Les études ont permis d identifier trois fuseaux : un fuseau sud (bleu), un fuseau central (rouge) et un fuseau nord (jaune). À partir des études préliminaires et de l identification des trois fuseaux, une analyse multicritère a été menée pour pouvoir n en garder qu un. Pour chacun des fuseaux identifiés, elle a examiné son impact sur l environnement, son impact en termes de dessertes, ses bénéfices en termes de gains de temps pour le transport, ainsi que toutes les contraintes, qu elles soient liées aux servitudes aéronautiques, avec la proximité des aéroports du Bourget et de Roissy- Charles de Gaulle, ou environnementales. Suite à cette analyse multicritère, un fuseau a été retenu, donc une large emprise dans laquelle on pouvait identifier le tracé : il s agit du fuseau centre, qui est représenté sur la carte. Comme cela a été dit tout à l heure, en 2008, le SDRIF, le document de planification et de programmation d aménagement de l urbanisme et des transports en Ile- de- France, a été approuvé par le Conseil régional. Y figurait le projet de nouvelle branche de RER D. Le projet de transport était donc inscrit dans ce document de planification pour être réalisé en lien avec le projet du triangle, comme cela a été évoqué. À partir de cette inscription au SDRIF, de nouvelles études ont été menées afin de définir plus précisément un tracé. C est le tracé qui apparaît en tirets jaunes et verts à l écran. Il a fait l objet de premières études techniques qui sont consignées dans le dossier d objectifs et de caractéristiques principales (DOCP), premier dossier technique qui présente les grandes caractéristiques techniques du projet et les bénéfices qu il apportera. Le DOCP a été approuvé en février 2011 par le conseil du STIF et par le conseil de RFF. Il a donc permis, comme cela a été rappelé par Monsieur Nau en préambule, de saisir la CNDP pour mener la concertation qui nous réunit ce soir. Ce projet répond à trois objectifs principaux : Le premier, comme cela a été dit largement par Monsieur le Maire, est d améliorer, depuis les communes les plus densément peuplées de l est du Val- d Oise, la desserte en transports en commun vers les pôles d emplois. Cette carte représente les deux lignes de RER qui existent aujourd hui, le RER D en vert et le RER B en bleu. Elle représente également l ensemble des autres transports en commun qui existent dans le secteur, notamment toutes les lignes de bus (représentées ici en traits orange). On peut voir que, dans la partie centrale située entre le RER D et le RER B, il y a très peu de lignes de bus ou de transports en commun en rocade. On constate effectivement un déficit de liaisons entre ce bassin de population et les secteurs d emplois majeurs. Le deuxième objectif consiste à améliorer la desserte du Parc des Expositions de Villepinte. Aujourd hui, ce Parc des Expositions est desservi par le RER B. On constate une certaine saturation en gare du Parc des Expositions et sur l ensemble de la ligne B lors des grands salons. Un des objectifs est donc d offrir une offre en transports en commun, capacitaire, donc en mode ferroviaire, qui permette une alternative en termes de desserte pour le secteur de Paris- Nord II. 22 novembre 2011 Gonesse 10

11 Le troisième objectif est d accompagner le développement économique et urbain prévu dans le secteur, avec notamment la création du triangle de Gonesse. L accompagnement économique et urbain consiste plus concrètement à créer une nouvelle gare sur la nouvelle branche du RER D, nouvelle gare qui permettra de desservir les futurs projets. Faisons brièvement un petit zoom sur ces futurs projets. La carte présentée ici illustre de manière très simplifiée les perspectives d emplois qui seront créés à l horizon Le projet d aménagement du triangle de Gonesse prévoit notamment la création de emplois. Il est porté par l EPA Plaine de France qui, comme l a dit Monsieur Nau tout à l heure, vous fera une présentation succincte du projet. Les autres perspectives prévues sont notamment le développement de la plateforme aéroportuaire de Roissy- Charles de Gaulle et le développement de la ZAC Sud- CDG nouvellement appelée «Aéroliance», soit, autour du Parc des Expositions et de Paris- Nord II, une vaste zone d activité sur le territoire de la Seine- Saint- Denis. En termes de population, un certain nombre de projets d aménagement sont portés, notamment par la région Ile- de- France, mais également par tous les acteurs locaux, les communes, les intercommunalités et les établissements publics d aménagement. À noter la création d un écoquartier à Louvres- Puiseux, au nord de Roissy, et le développement de logements sur la zone sud. Comme l a rappelé Monsieur le Maire dans son préambule, le développement de logements sur le territoire même de Gonesse et aux alentours est très contraint, puisque le secteur est soumis aux contraintes liées à la proximité de Roissy : ce que l on appelle le «plan d exposition au bruit» limite fortement la construction de logements. Voilà donc le projet de nouvelle branche du RER D situé dans son contexte de développement urbain et économique. Mais ce projet prend place dans un territoire qui est également concerné par d autres projets de transports en commun. Il s insère dans une dynamique de développement du réseau et de maillage. Sur cette carte figurent les lignes de RER existantes et la ligne à grande vitesse relie Paris à Lille. Le territoire est donc concerné par l amélioration de réseaux existants de transports en commun, notamment par les schémas directeurs des RER D et B, plus communément appelés RER B Nord+. Ces schémas directeurs consistent à améliorer les lignes du RER B et D existantes pour fiabiliser leur exploitation. Effectivement, aujourd hui, l ensemble des acteurs du monde du transport a bien conscience que ces lignes sont saturées, fragiles et connaissent de nombreux dysfonctionnements. Les projets de schémas directeurs sont en cours, voire en travaux pour le RER B, pour améliorer ces deux lignes de RER à des horizons assez proches. Le projet de nouvelle branche est complémentaire d autres projets de transports en commun, notamment le BHNS, pour lequel nous avons mené une concertation en juin- juillet dernier. Comme l a dit Monsieur le Maire, nous avons même tenu une réunion publique dans cette salle. Le BHNS est en correspondance avec la nouvelle branche du RER D et la gare créée dans le triangle de Gonesse ainsi qu avec le Parc des Expositions de Villepinte. D autres projets de transports en commun complètent ce réseau, notamment : 22 novembre 2011 Gonesse 11

12 la mise en service du tramway T5, qui reliera Saint- Denis et Garges, dont les travaux sont en cours et la mise en service prévue fin 2012 ; un peu plus au sud, la tangentielle nord (première phase), dont les travaux démarrent également et dont la mise en service est prévue en Le premier tronçon reliera les gares d Épinay- sur- Seine et du Bourget ; et, bien évidemment, autre projet majeur du territoire, le Grand Paris Express porté, pour le tronçon qui nous concerne, par la Société du Grand Paris. Ce projet a également fait l objet d un débat public début Il s interconnecte avec la nouvelle branche du RER D aux nouvelles gares créées à Gonesse et au Parc des Expositions de Villepinte. Je passe maintenant la parole à RFF pour une présentation détaillée des caractéristiques du barreau de Gonesse. Vincent Desvignes, RFF : Merci Rebecca. Bonsoir à tous. Voici une présentation rapide de RFF. RFF est un établissement public encore jeune, créé en 1997, qui représente environ salariés. Sa mission est d être le propriétaire et le gestionnaire du réseau ferré national, ce qui veut dire d une part assurer son exploitation, son entretien et sa modernisation et, d autre part, son aménagement et son développement. Le projet de ce soir fait donc bien partie de ce projet de développement. Quelles sont nos attentes pour la concertation? Il s agit d optimiser l insertion du projet dans son environnement et de permettre d être certain de le connecter au mieux avec les autres projets de transports dans le territoire. Je laisse maintenant la parole à Nicolas pour la présentation du projet. Nicolas Hanen, RFF : Bonsoir. Le projet que nous vous présentons ce soir consiste à créer une nouvelle branche du RER D, non simplement une simple liaison entre deux lignes, mais une nouvelle branche, ce qui présente un certain nombre d avantages, notamment en termes de continuité de l offre de transports. Comme on le voit ici figuré par le petit rond jaune, il consiste à prolonger certains trains du RER D, dont, aujourd hui, le terminus est Villiers- le- Bel- Gonesse- Arnouville. Sur cette nouvelle branche, figurée en jaune et vert, on dessert la nouvelle gare en ayant pour terminus la gare du Parc des Expositions. Par des correspondances optimisées avec le RER B, il sera possible de rejoindre l aéroport Charles- de- Gaule I ou II. Ce service permettra des améliorations de l offre de transports pour l ensemble des habitants de l est du Val- d Oise. Les habitants de communes situées au nord de la nouvelle branche, par exemple Goussainville, auront la possibilité, par une correspondance à Villiers- le- Bel, de reprendre un train de la nouvelle branche ; ils bénéficieront, au même titre que les habitants des 22 novembre 2011 Gonesse 12

13 communes plus au sud, de gains de temps significatifs pour leurs déplacements vers l ensemble des zones d emplois du Parc des Expositions et de Roissy. Si on situe le projet dans un contexte plus global, le RER D est la troisième ligne ferroviaire la plus fréquentée en Ile- de- France avec de l ordre de voyageurs par jour ouvré en La ligne la plus chargée aujourd hui est le RER A, qui a franchi le cap de 1 million de voyageurs par jour, la deuxième est le RER B avec une charge de l ordre de voyageurs par jour. Le RER D est une ligne très longue puisque, d un bout à l autre, elle fait 160 km et présente la particularité de sortir de l Ile- de- France, aussi bien au nord puisqu elle a deux gares en Picardie, qu au sud avec, à son extrémité, la gare de Malesherbes située dans le Loiret. Sur cette ligne, RFF investit depuis quelques années et dans les prochaines années de l ordre de 30 millions d euros par an pour maintenir et renouveler l infrastructure, c est- à- dire les rails, la signalisation et les installations électriques, de façon à maintenir des installations les plus neuves possible et à éviter son vieillissement prématuré. Au- delà de ces investissements, qui concernent principalement la maintenance et le renouvellement des composants, comme cela vient d être mentionné par le STIF, d autres programmes visent à moderniser et à améliorer le fonctionnement de la ligne, déclinés sous forme de schémas directeurs. Un premier volet d amélioration va être mis en œuvre à la fin de l année 2013 et, actuellement, RFF, en lien avec ses partenaires (STIF, État et Région), travaille sur des volets d amélioration à plus long terme. À l horizon de la mise en service de la nouvelle branche du RER D, ces améliorations permettront d améliorer la régularité et le fonctionnement de la ligne et de renforcer l offre, c est- à- dire de mettre plus de trains entre la gare du Nord et Villiers- le- Bel et, entre Gonesse et le terminus de Survilliers- Orry- la- Ville, de passer de 1 train tous les quarts d heure à 2 trains tous les quarts d heure. À l horizon de la mise en service de la nouvelle branche, la desserte sur la partie nord sera doublée. Compte tenu de la longueur de la ligne, de ses caractéristiques et du fait qu il y a une nouvelle gare, le temps de trajet entre Villiers- le- Bel- Gonesse- Arnouville et le Parc des Expositions sera de l ordre de 10 minutes, ce qui permettra des gains de temps assez significatifs. Sur cette nouvelle branche, la fréquence des trains sera de 1 train par quart d heure et par sens toute la journée. Les trains de Villiers- le- Bel seront prolongés. Il y en a aujourd hui un tous les quarts d heure puisque les autres poursuivent plus au nord. Compte tenu de ces éléments, c est donc 1 train tous les quarts d heure dans chaque sens qui circulera sur la nouvelle branche. Le trafic de cette nouvelle branche du RER D à l horizon 2030, qui est l horizon de l achèvement de l ensemble des projets présentés, est estimé à voyageurs par heure de pointe du matin, c est- à- dire qu à chaque heure du matin, voyageurs circuleront sur cette nouvelle branche. Ici sont illustrés les bénéfices apportés par ces projets à l ensemble des populations. Il s agit des flux de déplacements quotidiens domicile- travail des populations des secteurs concernés par le projet. Par exemple, personnes se déplacent tous les jours entre Gonesse et le pôle d activité regroupant Paris- Nord II, le Parc 22 novembre 2011 Gonesse 13

14 des Expositions et l aéroport pour aller travailler. Pour les communes du Val de France (Villiers- le- Bel, Sarcelles, Arnouville et Garges- lès- Gonesse), ce sont personnes qui font ce déplacement tous les jours. On voit donc que des flux de populations très importants, plusieurs milliers, pourront bénéficier d améliorations assez significatives. Par exemple, aujourd hui, un habitant de Villiers- le- Bel qui veut aller au Parc des Expositions par les transports ferroviaires prend le RER D jusqu à la gare du Nord et, à la gare du Nord, reprend le RER B dans l autre sens. Il met à peu près 1 heure. S il utilise le bus 23, il met au minimum 35 à 40 minutes pour aller d un point à un autre. Grâce à cette nouvelle branche, il mettra seulement 10 minutes entre la gare de Villiers- le- Bel- Gonesse- Arnouville et le Parc des Expositions. On voit donc des gains de temps assez significatifs. Cette carte illustre les gains de temps. Sa compréhension n est peut- être pas très facile. Il faut en retenir que les taches de couleur représentent les gains de temps des usagers qui habitent sur la zone géographique concernée. Plus la couleur est foncée, plus les gains sont importants pour atteindre l aéroport de Roissy. Par exemple, les gens qui habitent dans les zones qui sont en rouge foncé ont des gains de temps supérieurs à 10 minutes, ceux qui habitent dans des zones marron ont des gains supérieurs à 20 minutes. Effectivement, cela concerne l ensemble des populations qui sont le long du RER D, aussi bien celles situées au sud de la nouvelle branche que celles situées au nord. Si on entre dans les caractéristiques techniques du projet, la nouvelle branche du RER D est une infrastructure nouvelle de 9,8 km, donc un trajet entre la gare Villiers- le- Bel- Gonesse- Arnouville et le Parc des Expositions de 11,4 km, la différence de 1,6 km étant due au fait qu en partant de la gare de Villiers- le- Bel, les trains continueront à rouler sur les voies existantes en direction d Orry- la- Ville et Creil. Cette nouvelle ligne de 9,8 km sera construite pour majeure partie en surface, à l exception de la traversée du projet urbain, donc à l emplacement de la nouvelle gare qui, elle, sera construite en tranchée. Le tracé ne sera pas complètement enterré puisqu il ne sera pas couvert, mais les trains seront sous le niveau du terrain naturel. Comme cela a été rappelé, la nouvelle gare sera un pôle intermodal important pour toute cette zone, elle sera en correspondance avec le futur métro du Grand Paris Express, le BHNS qui a fait l objet d une concertation l été dernier et un certain nombre de réseaux de transports qui la desserviront. Aujourd hui, entre la nouvelle gare et le Parc des Expositions, on franchit l autoroute A1. RFF a envisagé deux variantes : soit un pont au- dessus de l autoroute, soit un tunnel sous l autoroute. À ce jour, le choix de l une ou l autre des variantes n a pas été arrêté, des études vont permettre de voir, en termes de coûts, d insertion urbaine, de contraintes de réalisation des travaux sur l autoroute et d un certain nombre de paramètres, quelle est la solution la plus pertinente. Ces deux variantes coexistent donc encore aujourd hui. Les emprises foncières nécessaires à la réalisation du projet, c est- à- dire la consommation de terrain, sont estimées à environ 40 hectares. Le projet comprend une dizaine d ouvrages de franchissement routier ou de franchissement du Croult, la rivière qui passe dans la plaine de France. Les études seront conçues de manière à ce que ces ouvrages s intègrent au mieux 22 novembre 2011 Gonesse 14

15 dans l environnement paysager et humain et dégradent le moins possible le cadre de vie. Le projet protège également le patrimoine historique : l ensemble des monuments historiques ont été recensés et le tracé ne passe pas à moins de 500 mètres d un monument historique et n impacte donc pas leurs zones de protections. Il intègre aussi la prise en compte des enjeux phoniques : à partir de l année prochaine, des études acoustiques seront réalisées et permettront, le cas échéant, de mettre en place des mesures compensatoires pour que les niveaux de bruit générés restent en dessous des seuils réglementaires. Aujourd hui, RFF estime le coût de réalisation du projet entre 300 et 320 millions d euros. Cette fourchette est due à des incertitudes techniques, comme celle du franchissement de l autoroute. Au- delà du coût de réalisation de l infrastructure, il est nécessaire, pour exploiter la nouvelle branche sans altérer le fonctionnement du RER D, d acheter des trains supplémentaires. Il est estimé aujourd hui que deux trains supplémentaires sont nécessaires au parc des trains existants, soit un investissement supplémentaire de matériel roulant de l ordre de 30 millions d euros. Au- delà de tout ce qui vous a été présenté jusqu à présent, RFF a étudié, au 1 er semestre 2011, la faisabilité du raccordement nord, permettant de faire des liaisons directes sans correspondance entre le nord de l Ile- de- France, la nouvelle branche du RER D et le Parc des Expositions. Cette étude portait sur la faisabilité technique de cette nouvelle branche, mais aussi et surtout sur ses impacts et sur le fonctionnement du RER D qui, comme vous le savez tous, est une ligne qui souffre déjà de nombreuses fragilités. On voit ici le petit raccordement (en violet). Le résultat des études montre que, si on ajoutait ce petit raccordement nord à la nouvelle branche du RER D, on dégraderait la régularité des trains de manière assez significative et on accentuerait donc les retards. Pour rebondir sur ce que Monsieur le Maire indiquait tout à l heure, des études sont faites en parallèle pour améliorer le fonctionnement du RER D : réorganiser l exploitation en coupant certaines branches pour le faire mieux fonctionner est une piste tout à fait pertinente sur laquelle nous travaillons. Mais il faut avoir à l esprit que, avec ce raccordement nord, on aurait de toute façon une dégradation de la régularité du RER D et de son fonctionnement. Nous avons fait des simulations au cours de ces études. Par exemple, si on simule un incident autour de Goussainville, le temps de retour à une situation d exploitation normale est significativement allongé en cas de raccordement nord : plus de trains sont touchés, plus de trains sont retardés et entre 10 et voyageurs sont impactés, c est- à- dire qu ils subissent des retards qu ils ne subiraient pas ou subiraient dans une moindre mesure s il n y avait pas de raccordement nord. Aujourd hui, ce raccordement nord amène RFF à s interroger par rapport aux enjeux de régularité du RER D qui sont des enjeux préoccupants. En termes de coût, ce raccordement nord nécessiterait un investissement supplémentaire par rapport aux millions d euros de l ordre de 90 millions d euros, donc un surcoût assez significatif. La consommation foncière supplémentaire est estimée à 10 hectares (à ajouter aux 40 hectares indiqués tout à l heure). Je vous disais précédemment qu à l horizon 2030, on estime le nombre de voyageurs par heure de pointe le matin à novembre 2011 Gonesse 15

16 Avec ce raccordement nord en plus, on aurait environ voyageurs supplémentaires par heure de pointe sur cette nouvelle branche, c est- à- dire un total de près de voyageurs. Aujourd hui, fin 2011, nous sommes en phase de concertation publique. À l issue de cette concertation, des études plus approfondies vont être menées, qui ont pour objectif d aboutir à la constitution d un dossier d enquête publique et à la réalisation d une enquête publique, qui se tiendra normalement en Cette enquête doit aboutir, fin 2013 ou début 2014, à la déclaration d utilité publique du projet. Cette déclaration d utilité publique est un élément important, puisque c est à l issue de cette déclaration qu on peut engager les procédures d acquisition foncière des terrains nécessaires à la réalisation du projet. En parallèle à ces acquisitions foncières, RFF réalisera les études approfondies et, à partir de 2017, commenceront les travaux pour une mise en service envisagée aujourd hui en RFF entend bien les demandes pour optimiser ce planning. Les études vont être menées dans les prochains mois et les prochaines années et, au fur et à mesure qu elles s affineront, nous serons en mesure d affiner le phasage des travaux et la précision du planning pour envisager, si possible, une mise en service anticipée. Mais, aujourd hui, à ce stade de concertation, RFF envisage une mise en service à l horizon Je repasse la parole à Monsieur le garant pour la suite de la réunion. François Nau : Je remercie beaucoup les maîtres d ouvrage pour leurs présentations, qui ont été complètes et claires. Je vous remercie aussi tous pour votre attention parce que la réunion se tient dans le calme le plus parfait. La parole va maintenant vous être donnée. Les règles de prise de parole sont les suivantes. Dans la mesure où vous êtes relativement nombreux ce soir et que chacun a le droit de s exprimer, il faudrait que les expressions soient le plus court possible, pas plus de 3 minutes. Il vaut mieux plusieurs questions très courtes de 1 minute que toute une liste de questions. C est plus facile à comprendre et il est plus facile pour les maîtres d ouvrage d y répondre. Restez si possible sur le sujet du projet ou les sujets connexes, aujourd hui l aménagement et le développement économique. L expression doit aussi faire l objet d une bonne écoute et d un bon respect de la parole des autres pour que chaque personne puisse s exprimer de façon équivalente, chaque voix compte de la même façon. Pour vous présenter, vous vous levez, vous déclinez votre identité pour que votre expression soit enregistrée et que nous puissions en avoir la trace dans le verbatim. Vous indiquez votre nom et l entité que vous représentez. Nous allons déjà prendre quelques questions et, ensuite, nous donnerons la parole à l établissement public pour présenter les projets d aménagement du secteur. Je souhaiterais d abord donner priorité, bien sûr, aux personnes qui ne se sont pas exprimées au cours des réunions précédentes et aux questions de compréhension de la présentation qui vient d être faite, en reportant si possible en fin de réunion les avis à exprimer, de façon à ce que, au début de la réunion, l information prime sur l expression. Madame? 22 novembre 2011 Gonesse 16

17 Danielle Gagneur, Goussainvilloise : En tant que Goussainvilloise, je souhaiterais avoir des précisions, s il vous plaît, sur les difficultés que représente le raccordement nord, puisque vous avez dit que ce raccordement entraînerait un problème d irrégularité du RER D. J aimerais avoir des précisions sur ce point et comment améliorer ce problème, parce que vous avez dit qu il y aurait effectivement personnes supplémentaires, ce qui montre bien les besoins. Je voudrais donc avoir des précisions sur l impact sur la régularité et comment améliorer cette régularité pour que ce raccordement nord soit vraiment possible. Isabelle Caderon : Je travaille au Centre hospitalier de Gonesse et je pense qu il est important que les gens qui travaillent sur ce territoire s expriment. Le bilan carbone que nous avons fait dernièrement sur notre établissement dit que nous pourrions réduire de 50 % nos émissions de carbone si nos transports en voiture étaient réduits, entre autres pour les salariés. Je me rends compte qu un beau projet se prépare. Je voudrais savoir comment les salariés vont pouvoir arriver jusqu à l hôpital, en sachant que nous avons des horaires en 3 x 8 nous travaillons 24 heures sur 24 et comment nous allons pouvoir réduire ou en tout cas comment nous allons pouvoir être transportés par les transports en commun. C est aussi un souhait des salariés qui travaillent dans cet établissement, dans les meilleures conditions, pour à la fois réduire notre bilan carbone et profiter d un beau projet comme celui- ci. Merci. François Nau : Merci. Une troisième question peut- être dès maintenant? Hervé Dehez, Val- d Oise Environnement : Je constate à chaque fois qu on a toujours un temps de retard. Actuellement, on n a pas arrêté d urbaniser, on est incapable de résoudre les problèmes existants en matière de transports et on va continuer à bétonner et bétonner, c est- à- dire qu on va toujours avoir un temps de retard en matière de transports. On va être capable de résoudre à peine et, dans 30 ans, on n aura même pas encore résolu les problèmes actuels et on va continuer d urbaniser. Je constate aussi que, dans certaines zones, comme chez nous, on n arrête pas de construire des logements soi- disant pour les habitants. On s aperçoit que le coût du logement n arrête pas d augmenter et que ce n est pas pour autant que les gens qui ont peu de moyens financiers pourront habiter dans ces zones pavillonnaires. En matière de transports, notamment en matière routière, on s aperçoit qu au niveau de Roissy c est pareil, c est la catastrophe et cela ne va certainement pas s améliorer. On continue donc à bétonner effectivement. En matière d emplois, on annonce emplois, je ne sais pas qui peut encore gober ce genre de propos. On n arrête pas de voir des déplacements de zones d activités. Ce matin encore, j ai appris qu une grande entreprise du secteur de Roissy, Panalpina, va se délocaliser à l étranger. Une société comme Siemens à Saint- Denis ce n est pas notre secteur, mais Saint- Denis est quand même attractif va se délocaliser à Bezons. On n arrête pas de transférer les emplois. 22 novembre 2011 Gonesse 17

18 Qu on arrête de nous dire que, d un coup de baguette magique, on va créer emplois! On sait où en est actuellement la situation du chômage en France, on sait actuellement quelles sont les zones de logistique sur notre secteur parce qu on n est capable de faire que de la logistique, contrairement à l ouest parisien où se préservent des emplois qualifiés ; nous ne sommes bons qu à avoir les camions, la logistique et les centres commerciaux, c est tout. Alors, si c est un projet d avenir pour les habitants de notre secteur, permettez- moi de croire que les gens aimeraient quand même que l on résolve leurs problèmes actuels de transports et d urbanisme, mais certainement pas en continuant à bétonner et à bétonner. François Nau : Vous n avez pas de question sur le projet proprement dit. Hervé Dehez : Il faut déjà résoudre les problèmes actuels avant de bétonner. Je pense que les gens du secteur ont besoin d un peu de verdure et non de centres commerciaux. François Nau : Puisque vous parlez de projet actuel, que souhaitez- vous comme projet de transport? Et, sur le projet qui nous occupe ce soir, avez- vous des questions précises? Hervé Dehez : Par exemple, on voit que les RER D et B sont déjà saturés. Et on veut mettre une ligne entre les deux! Je ne vois donc pas comment, comme cela a été dit lors d une dernière réunion, vous allez relier deux tuyaux bouchés. Je ne vois pas comment on peut résoudre le problème. Il y a déjà là un souci. François Nau : Merci de cette précision. Nous allons essayer de répondre à ces trois questions de nature différente, une question sur le débranchement nord, une question sur la desserte d un grand établissement comme un hôpital et une réponse par rapport à la saturation des deux RER qui sont reliés. Nicolas Hanen : Je vais intervenir sur deux points. Les RER D et B sont effectivement saturés dans deux sens : le sens de la pointe, par exemple pour le RER D, il y a beaucoup de monde le matin dans les trains qui viennent de Villiers- le- Bel, Goussainville, Garges- Sarcelles et vont vers Paris, puisque beaucoup de gens qui habitent dans ces secteurs vont travailler à Paris. Dans l autre sens, le matin, il y a un peu de monde dans les trains qui partent de Paris jusqu à Saint- Denis, mais moins après parce que beaucoup moins de gens prennent le train le matin de Paris pour aller vers la Seine- Saint- Denis et le Val- d Oise, c est ce que l on appelle la contre- pointe. Le soir, on observe le 22 novembre 2011 Gonesse 18

19 phénomène inverse, quand beaucoup de monde remonte vers le nord en partant de Paris, les trains sont effectivement très chargés, alors que, dans l autre sens, ils sont beaucoup moins chargés. Regardons maintenant comment se greffe le projet de nouvelle branche du RER D. Le matin, les gens prendront le train par exemple à Garges- Sarcelles ou à Villiers- le- Bel pour aller vers le Parc des Expositions ou vers la nouvelle gare de Gonesse, sur le tronçon Garges- Sarcelles- Villiers- le- Bel (tronçon du RER D). Ils emprunteront des trains qui vont du sud vers le nord, c est- à- dire qui circulent dans le sens inverse de la pointe. Le soir, ce sera le contraire, les gens qui travaillent sur le triangle de Gonesse ou au Parc des Expositions reprendront le RER D dans l autre sens : arrivés à Villiers- le- Bel, ils descendront vers le sud pour rejoindre la gare de Garges- Sarcelles par exemple et ils seront dans des trains moins chargés que ceux qui viennent en sens inverse de Paris. Ce projet va donc effectivement remplir des trains, mais il ne remplira pas les trains qui sont chargés, il remplira ceux qui le sont moins. Concernant le raccordement nord, nous allons passer une présentation complémentaire sur les études que nous avons menées. Pour rappel, c est la desserte du RER D qui va être mise en œuvre à la fin de l année 2013, chaque trait de couleur représentant un train tous les quarts d heure. Fin 2013, un train tous les quarts d heure aura pour terminus Villiers- le- Bel- Gonesse- Arnouville, un autre pour terminus Goussainville et un troisième pour terminus Orry- la- Ville. Si, à cette desserte de fin 2013, on ajoute la nouvelle branche du RER D (diapositive suivante), on voit que les trains au terminus Villiers- le- Bel- Gonesse- Arnouville continueront sur la nouvelle branche et iront au Parc des Expositions. Si on ajoute à cela le raccordement nord (diapositive suivante), cela permettra d ajouter à toute cette desserte des trains supplémentaires venant de Survilliers- Fosses par exemple, l extrémité nord de l Ile- de- France, de desservir Louvres, Goussainville et d aller directement à la nouvelle gare de Gonesse et au Parc des Expositions. Les études sur la régularité auxquelles je faisais référence tout à l heure ont consisté à comparer une situation où il n y a que la nouvelle branche du RER D à la situation précédente où on a à la fois la nouvelle branche et le raccordement nord. Pour comparer, nous faisons des simulations, c est- à- dire qu on simule un incident, par exemple on fait stationner un train un temps anormalement long, 10 minutes au lieu de 1 minute, à la gare de Goussainville ; du coup, le train qui est derrière est retardé, celui qui encore derrière est retardé un petit peu moins, celui encore derrière un petit peu moins, etc. Au bout de quelques trains, l incident sera dissipé et la situation sera redevenue normale. Quand on compare les deux situations, on voit que le temps de retour à la situation normale pour un même incident est plus rapide quand on n a que la nouvelle branche du RER D (diapositive précédente) que quand on a à la fois la nouvelle branche et le raccordement nord. Le Transilien, dans la deuxième partie de la réunion, pourra peut- être compléter cette explication. Entre Goussainville, Villiers- le- Bel et la nouvelle gare, l espèce de triangle a pour conséquence de complexifier l exploitation du RER D et de reporter l irrégularité d une branche du triangle sur l autre, soit en favorisant l amplification du phénomène de perturbation, soit en ne permettant pas sa résorption ou en permettant sa résorption dans 22 novembre 2011 Gonesse 19

20 un délai beaucoup plus long. C est la raison principale expliquée de manière plus détaillée de la façon dont ce raccordement nord complexifierait l exploitation du RER D. Ce que je vous présente ici est indépendant de la desserte et de l organisation que l on peut mettre en place sur d autres branches du RER D, je pense notamment aux branches qui se trouvent dans le sud de l Ile- de- France, en provenance de Melun ou de Malesherbes. Avec des trains venant de Malesherbes fonctionnant différemment, si on comparait une situation comme la précédente avec une desserte identique, mais avec ces trains bleu clair supplémentaires, on aurait de toute façon des résultats différents et des résultats moins bons qu avec cette situation- là. Danielle Gagneur : Merci de la précision. Techniquement, je ne suis pas assez férue, mais comment améliorer cette difficulté d impact? Parce que, vraiment, pour personnes de plus, il y a besoin de réaliser ce raccordement nord. Devant les difficultés que vous avez présentées, y a- t- il des moyens techniques pour les améliorer? Nicolas Hanen : Il y a d autres solutions. S il s avérait que la solution ferroviaire n était pas la plus adaptée aux problématiques tout à fait légitimes de desserte des habitants de Goussainville et du nord du Val- d Oise, d autres solutions peuvent s avérer tout aussi pertinentes, qui sont à l étude. Ma voisine du STIF va vous les détailler. Rebecca Liberman : Je voudrais tout d abord préciser à Madame que la question de la desserte des communes au nord du barreau de Gonesse, les deux gares de Goussainville et la desserte des communes de Louvres, etc. est une problématique que l on regarde avec attention au STIF. Le STIF est organisateur, il étudie les besoins de déplacements et les nouvelles offres de transports en commun à mettre en place. Effectivement, il a bien conscience qu il y a un bassin de population, bassin de populations qui est en plus amené à augmenter, puisqu il y a également, comme on l a vu rapidement sur la carte, des projets de développement urbains. Nous avons demandé collectivement, le STIF se faisant le relais des financeurs du projet et de toutes les collectivités locales, à RFF de poursuivre et d aller au bout de la réflexion de ce raccordement nord. En parallèle de cette réflexion, le STIF examine, dans ce que l on appelle une «étude sectorielle», un bassin beaucoup plus large que le bassin plus restreint qui nous réunit aujourd hui (Plaine de France, Gonesse, Goussainville et Louvres), un territoire beaucoup plus élargi autour de Roissy. L objectif de cette étude, qui est en cours, est de regarder, en mettant bout à bout tous les projets déjà prévus, notamment le BHNS et le barreau de Gonesse, quels seraient les besoins de déplacements qui ne seraient pas satisfaits et qui auraient besoin d être satisfaits par la mise en œuvre de nouveaux projets de transports ou le renforcement des lignes de bus qui existent aujourd hui. Dans le cadre de 22 novembre 2011 Gonesse 20

21 cette étude, tout le secteur de Goussainville, et plus au nord, est bien identifié. Nous regardons donc comment, selon les flux et les besoins, mettre en place une liaison de bus peut- être un bus en site propre, comme le BHNS pour mieux desservir ces communes et la plateforme aéroportuaire de Roissy. Cela me permet également d apporter un complément de réponse à l observation qu avait faite Monsieur sur notre capacité à anticiper, ou plutôt à satisfaire déjà les besoins actuels. Comme cela a été dit à plusieurs reprises, les deux lignes de RER B et D font l objet de schémas directeurs, programmes d investissements qui visent à améliorer les installations ferroviaires pour pouvoir faire circuler les trains de manière plus fiable et pour que, notamment en cas d incident, les répercussions en termes de temps de parcours soient plus faibles. Ces programmes d investissements visent également à améliorer l information des voyageurs et l accessibilité pour tous. Par exemple, des travaux sont en cours sur le RER B pour rehausser les quais et pour que, quand on descend du train, le quai soit au même niveau que le train et qu on n ait plus à descendre les marches. Ces programmes portent aussi sur les réaménagements de gares, l information des voyageurs, etc. Plusieurs centaines de millions d euros sont aujourd hui programmés par les financeurs que sont l État, la Région et le STIF pour renforcer les lignes de RER fragiles. Nous partageons bien évidemment ce constat. Les travaux sont un peu plus avancés sur le RER B et le programme est largement lancé sur le RER D, voilà pour l existant. En complément de toutes ces réflexions sur les lignes de bus traditionnelles ou les lignes de bus de type transport à la demande sur le secteur, comme Fileo, sur lesquelles, chaque année, de nouvelles offres sont déployées, de nouvelles lignes sont à l étude pour essayer de répondre de la manière la plus satisfaisante et la plus performante aux besoins de déplacements. Pour finir sur ce point de l anticipation, c est justement bien l esprit du SDRIF, tel qu il prévoit le barreau de Gonesse et la nouvelle branche du RER D, d anticiper et d accompagner l urbanisation programmée sur l ensemble du territoire. Il s agit d éviter ce que l on peut connaître sur d autres territoires d Ile- de- France où on a effectivement fortement densifié l emploi sur certains secteurs. Aujourd hui, nous sommes en recherche de solutions et de projets pour répondre à ces besoins de déplacements pour rejoindre les pôles d emplois. C est donc bien là l esprit du projet, qui est d accompagner l urbanisation et le développement. Pour répondre à la question de la desserte de l hôpital qu a évoquée Madame, l hôpital sera desservi par le projet de BHNS. C est une première réponse à court terme puisque la mise en service de ce bus est prévue dès Il permettra de rejoindre l hôpital de Gonesse en transports en commun à partir de la gare de Villiers- le- Bel côté RER D et à partir de la gare du Parc des Expositions pour les salariés qui viendraient d Aulnay et de la Seine- Saint- Denis. Vous avez mentionné le bilan carbone qu a effectué l hôpital. Si vous êtes dans une démarche d élaboration d un plan de déplacements d entreprise ou ce genre de chose, le STIF est prêt à vous accompagner dans ce type de démarche, puisque c est bien son cœur de 22 novembre 2011 Gonesse 21

22 métier de favoriser l usage des transports collectifs dans un souci, bien évidemment, de préoccupation environnementale. À ce stade des études du projet ferroviaire, il n est pas prévu de gare pour desservir l hôpital de Gonesse. Mais le projet n est pas figé, c est bien l objet de la concertation que de recueillir les avis. Si vous menez ce type d étude auprès de vos salariés, il faut examiner les flux qui sont en jeu et identifier les besoins sur votre établissement. C est effectivement une démarche sur laquelle nous sommes prêts à vous accompagner. François Nau : Il y avait la question de Madame sur la desserte pour les emplois de nuit, ainsi que la question des horaires décalés qui est importante. À la réunion avec les salariés qui travaillent sur la zone portuaire, on nous a dit qu à Roissy, sur l ensemble de la plateforme, à peu près personnes travaillaient de nuit et que ce travail de nuit allait se développer, aussi bien sur la zone aéroportuaire que dans tout le secteur, y compris à Gonesse. Pouvez- vous nous dire en quoi le projet peut répondre en partie à cette problématique des horaires particuliers? Rebecca Liberman : Aujourd hui, sur les projets, BHNS ou nouvelle branche, les horaires sont calés sur une amplitude qui va de 5 heures du matin à minuit. Nous avons expliqué, lors de la concertation, que le BHNS se connecte aux deux lignes de RER à ces deux terminus. L idée est aussi d avoir un bus qui desserve le territoire et qui sert également les personnes qui viennent en RER et qui font des correspondances au niveau de ces deux gares (Villiers- le- Bel et Parc des Expositions). Si le BHNS circule 24 heures sur 24, mais qu il n est pas relié aux lignes de RER qui, elles, ne circulent pas 24 heures sur 24, qu est- ce qu on fait? On n a pas encore répondu à ce problème. Aujourd hui, une solution est mise en œuvre sur l ensemble du territoire pour répondre à la question du transport en commun aux horaires décalés. Il s agit de Fileo, un service de transport à la demande. Si vous avez précisément des éléments de type plan de déplacement d entreprise, etc., nous pouvons examiner vos demandes avec les financeurs de Fileo, puisque cette ligne est réalisée, non par le seul STIF, mais par l ensemble de partenaires comme ADP et le Conseil général du Val- d Oise. S il y a un vrai besoin avec des éléments quantifiables, nous pouvons les examiner pour apporter une réponse par Fileo. François Nau : Merci. Les questions que vous vous apprêtez à poser portent- elles sur la présentation? Je vais prendre deux questions, parce que nous devons donner la parole prochainement à l EPA pour une présentation concernant l aménagement. Monsieur? 22 novembre 2011 Gonesse 22

23 Michel Jaurrey, Maire adjoint de Gonesse : Notre ami de Val- d Oise Environnement a certainement raison lorsqu il dénonce les délocalisations d entreprises. Mais je m excuse, les travailleurs et les salariés en sont victimes et, bien sûr, on ne peut être que d accord avec lui, mais c est une question de politique gouvernementale. Ce qui m intéresse ici, c est surtout qu il faudra attendre plus de 22 ans avant d avoir ces transports et un réseau ferré qui fonctionne : depuis 1998, peut- être même bien avant, jusqu à Or, il y a trois raisons majeures pour lesquelles nous nous battons dans ce secteur pour ce réseau et cette liaison : 1) S il y a bien un déficit, un handicap, en Ile- de- France, il est ici en transports en commun. Il est évident que le déséquilibre entre l est et l ouest que signalait notre ami est là, dans ce handicap majeur, c est l absence de liaison ferrée entre ce secteur est du Val- d Oise et le principal pôle d activités que représente l ouest. 2) Nous avons les nuisances aériennes. Nous avons des emplois à notre porte et, comme vous le disiez tout à l heure dans la présentation, il faut 1 heure de transports en commun pour y aller, alors que nous sommes au pied des pistes de Roissy. 3) Il est évident que, à partir du moment où il y a une absence aussi marquante de transports en commun, nous avons évidemment un développement des liaisons voitures, des liaisons autoroutières, des circulations qui embouteillent tous nos centres- villes. À la pollution que nous subissons de Roissy s ajoute la pollution de la circulation automobile intense. S il y a bien une raison écologique de se battre là- dessus, elle est là, dans le développement de liaisons ferrées performantes qui, tout simplement, relient les pôles d habitants aux pôles d emplois. C est bien la question majeure. Il y a une autre raison pour laquelle il faut se battre pour avancer encore plus vite, il faut anticiper les développements à venir. Si nous ne voulons pas avoir de logistique, mais avoir des emplois de qualification qui peuvent apporter des services et des entreprises de qualité, il faut des transports en commun de qualité. C est pour cela que tout est relié. Je dirais que c est une bataille essentielle. Quand nous avons repris la discussion, avec le STIF notamment, avec vous Madame, je me suis trouvé dans des réunions avec le Président de la communauté d agglomérations de Val- de- France, Didier Vaillant, Jean- Piere Blazy et d autres, et on nous a dit On préfigure avec le BHNS pour 2013, mais vous l aurez en Vous- même Madame. Or, aujourd hui, on ne nous dit pas 2017, on nous dit 2020! On risque, comme le disait le Maire très justement, d avoir le métro automatique avant cette liaison ferrée qui a été pensée bien avant. Je souhaite donc que la réduction puisse se faire entre aujourd hui et grosso modo les études, pour que l on puisse l avoir, peut- être pas en 2017, mais au moins en 2018, et gagner un peu de temps, parce qu il faut tout simplement anticiper les développements qui vont se faire. Nous sommes en Ile- de- France. Ce secteur est le principal pôle de 22 novembre 2011 Gonesse 23

24 développement économique, non seulement de l Ile- de- France, mais de France. Nous avons une bataille essentielle à gagner, parce que nous sommes victimes d un chômage très important dans ces secteurs : donner de l emploi à ceux qui n en ont pas. Cela passe par des liaisons de transports en commun performantes pour l ensemble du secteur. Applaudissements François Nau : Merci Monsieur. Monsieur Hervé Dupont peut- il venir présenter les perspectives d aménagements qui ont un intérêt particulier, compte tenu du fait que le projet de transport du barreau de Gonesse et ses enjeux sont à relier aux questions d aménagement? Nous allons voir quels sont ces enjeux et comment assurer la cohérence territoriale de l ensemble. Hervé Dupont, Établissement public Plaine de France : Bonsoir. Sur ce projet du barreau de Gonesse, beaucoup a déjà été dit. Il y aura donc peut- être quelques redites, je vous prie de m en excuser. Ce projet s inscrit dans une planification, un développement et des projets urbains qui concernent tout le secteur situé entre l aéroport de Roissy et l aéroport du Bourget. Vous allez voir que c est très important, ce qui explique l importance de ce projet de barreau de Gonesse. Je précise aussi une chose que je redirai à la fin, les projets dont je vais parler, dont le projet du triangle de Gonesse, feront l objet, le moment venu, de concertations, comme prévu par la loi. Aujourd hui, le débat public porte sur le barreau de Gonesse et des réunions de concertation publiques, comme celle- ci, bien entendu nombreuses, seront organisées lorsque les projets urbains seront plus avancés qu ils ne le sont aujourd hui. Il est important de le préciser. Je rappelle juste que ce pôle (ici dans l ovale rouge), l aéroport du Bourget et l aéroport Charles- de- Gaulle, fait partie des pôles d excellence du Grand Paris dans le domaine aéroportuaire et dans le domaine des échanges, des congrès, des salons, etc. Cette carte vous montre les grands secteurs de développement du Grand Paris, parmi lesquels se situent Le Bourget et Roissy et, entre les deux, ce que l on appelle le «corridor aéroportuaire» avec le triangle de Gonesse. Ici, sont schématisés les différents projets ou les différentes réalisations déjà en cours ou déjà réalisées : la frange sud (en rose) de l aéroport Charles- de- Gaulle, Paris- Nord II (en bleu pâle), la ZAC Sud- Charles- de- Gaulle (en bleu plus foncé), le Parc des Expositions de Villepinte et le triangle de Gonesse (en bleu sombre). Ce sont des grands projets. Comme l a très bien dit Monsieur Jaurrey, ce secteur est le plus dynamique d Ile- de- France en création d emplois. Quand je dis création d emplois, ce ne sont pas des mots en l air puisque, sur l ensemble de ce secteur, il y a actuellement emplois et, de 2000 à 2010, il s en est créé Ce sont les statistiques de l Insee qui le disent. Il y a peut- être eu, comme cela a été dit tout à l heure, des départs, mais il y a aussi eu beaucoup d arrivées. La croissance de l emploi est donc très importante, c est un moteur économique important. 22 novembre 2011 Gonesse 24

25 Je cite les principaux documents du projet. Le Parc des Expositions de Villepinte va passer à m 2, la densification de Paris- Nord II, la ZAC Sud- Charles- de- Gaulle, l International Trade Center, centre de congrès et d hôtels à Roissy- en- France, et le triangle de Gonesse sont les principaux projets urbains. Vous voyez qu ils sont nombreux dans le secteur. Les perspectives de croissance nous portent à plus de emplois en Ce sont des perspectives, mais, en tout cas, le rythme de emplois nouveaux depuis 10 ans est avéré. Cela s organise selon trois axes. Vous voyez un axe est- ouest au sud de la plateforme, qui est symbolisé par cette route avec des flèches, un axe nord- sud, qui est l axe entre Le Bourget et Roissy, qui passe par le triangle de Gonesse, et un axe est- ouest, puisque le projet du triangle de Gonesse (en bleu) fait la liaison entre les zones d habitations de Gonesse et celles d Aulnay et de Villepinte. Je montre ici le schéma qui a été élaboré dans le cadre du projet du contrat de développement territorial de Val- de- France- Gonesse, qui devrait être approuvé l année prochaine. Dans ce secteur, deux pôles essentiels sont visés, le pôle de Garges- Sarcelles (à gauche) et le pôle du triangle de Gonesse, les deux s articulant autour de l avenue du Parisis qui doit être prolongée par le Conseil général du Val- d Oise. La croissance des projets urbains fait craindre pour l avenir de l agriculture. Nous travaillons avec les agriculteurs, nous avons travaillé avec eux et nous allons continuer de travailler avec eux pour voir quelles sont les conditions pour pouvoir maintenir une agriculture. Il y a quelques points forts dans la stratégie qu il faut mettre en place dès aujourd hui et qui me semblent importants. D une part, il faut des projets urbains compacts, c est- à- dire plus denses que ceux que l on faisait jusqu à présent. À titre d exemple, je vous dirais que le projet du triangle de Gonesse, tel qu il a été retenu, est deux fois plus dense que le parc d activités de Paris- Nord II qui a été fait il y a 30 ans. Cela permet de faire le même nombre d emplois sur un territoire plus petit, donc de mieux épargner la terre agricole. D autre part, il faut réserver des surfaces suffisamment grandes pour l exploitation agricole et veiller à l accessibilité aux agriculteurs, notamment pour leurs engins. Nous travaillons aussi sur d autres questions pour faciliter l exploitation agricole, puisque l agriculture n est pas seulement un paysage, c est aussi une activité économique qui a des règles de fonctionnement comme n importe quelle activité économique. C est ainsi que nous la prenons. Vous voyez sur ce schéma, entre Roissy et Le Bourget, les espaces ouverts, c est- à- dire les espaces verts et les espaces agricoles. Une bande va du parc du Sausset vers le parc de la Patte d Oie de Gonesse, en passant par le triangle de Gonesse ce que l on appelle aujourd hui le «carré vert», je ne sais pas si on l appellera toujours ainsi, mais les 400 hectares au nord du triangle de Gonesse sont, comme l a dit Monsieur le Maire, préservés dans ce projet et qui se poursuit vers l ouest sur les terres agricoles autour de Goussainville et au nord de Villiers- le- Bel. Voilà plus détaillée la fameuse trame verte dont je parlais, qui va permettre de relier ces différents secteurs, ce qui est intéressant pour les promeneurs, mais aussi pour la biodiversité, pour que les animaux puissent se déplacer d un endroit à l autre. 22 novembre 2011 Gonesse 25

26 Deux mots sur la desserte en transports en commun. Beaucoup a été dit, je le rappelle donc simplement. Voici le projet du Grand Paris Express, ce n est pas l objet d aujourd hui, mais je rappelle son existence. Vous voyez que nous sommes sur la branche qui va de Pleyel à Roissy avec, entouré en vert, le site du triangle de Gonesse. Les fonctions du barreau de Gonesse ont été rappelées tout à l heure : accès à l emploi pour les populations, desserte du Parc des Expositions de Villepinte et desserte du triangle de Gonesse. Ce sont les trois fonctionnalités de ce barreau de Gonesse. Je n en dis pas plus, puisque cela a été dit tout à l heure. Il y a un chiffre qui est quand même très important. Aujourd hui, 90 % des gens qui vont travailler dans ces emplois utilisent leur voiture. Il y a plus d emplois qu à La Défense et, à La Défense, 90 % viennent en transports en commun et seulement 10 % en voiture. On a donc un retard considérable. Est- ce que le chiffre de 40 % en 2025 est juste? Ce sont pour l instant des prospectives mais, en tout cas, l idée est de renforcer, par le métro du Grand Paris, par le barreau de Gonesse et par ce que l on appelle le réseau complémentaire (BHNS), la desserte en transports en commun pour que ce que l on appelle la «part modale», c est- à- dire la part de gens qui prennent les transports en commun plutôt que leur voiture, augmente. Sinon, cela voudrait dire qu il faudrait construire une deuxième ou une troisième autoroute A1, ce qui, je crois, n est pas à l agenda. Voici le schéma déjà montré du réseau complémentaire : au- delà des réseaux lourds comme le métro du Grand Paris et le barreau de Gonesse, des réseaux complémentaires vont permettre de mieux irriguer l ensemble du territoire. Voici le schéma viaire, tel qu il est envisagé : il montre les liaisons est- ouest que va permettre l opération du triangle de Gonesse. Pour terminer, je dirais deux mots sur le triangle de Gonesse proprement dit, son ambition économique, sa programmation urbaine et ses objectifs de développement durable. Les ambitions économiques sont d attirer les entreprises intéressées par la proximité de la plateforme aéroportuaire. C est un phénomène que l on voit dans le monde entier, les plateformes aéroportuaires attirent les entreprises. Encore faut- il offrir à celles- ci des sites appropriés, de qualité et bien desservis par les transports en commun. C est l objet de ce projet du triangle de Gonesse, avec l ambition de réserver le triangle aux activités de haute valeur ajoutée et riches en emplois. Il ne s agit donc pas d un projet de logistique, la logistique est utile et nécessaire, mais ce n est pas là qu on va la mettre. Ici on veut faire un projet compact et, si on veut faire un projet compact, il faut des activités de haute valeur ajoutée, sinon on ne pourra pas les mettre dans des espaces plus denses. Il s agit aussi de combiner les activités, les services et les loisirs. Il n y aura pas de logement, puisque, comme cela a été dit, on est sur une zone de bruit de l aéroport, mais cette combinaison d activités, de services et de loisirs peut donner une vie urbaine à ce quartier du triangle de Gonesse. Vous avez ici quelques chiffres sur les surfaces. Le carré vert a 400 hectares, la zone urbanisée fait environ 230 ou 240 hectares, avec un parc au sud, c est ce que j ai voulu illustrer par la compacité. Je le dis parce qu on dit toujours qu il y a hectares. Oui, mais, sur ces hectares, seul un quart est utilisé pour l urbanisation. 22 novembre 2011 Gonesse 26

27 Quelques précisions sur la programmation. Nous travaillons sur un parc d affaires international avec des fonctions tertiaires métropolitaines, des activités industrielles et technologiques. Des services aux entreprises, d hôtellerie, de restauration, de commerce, de congrès et de conférences intègrent le projet Europa City, un complexe de loisirs, de culture et de commerces. Je ne vais pas le détailler aujourd hui, mais il sera desservi par le métro du Grand Paris et son ouverture est prévue en 2020, à l occasion de l arrivée du métro du Grand Paris. Je précise que le projet du barreau de Gonesse ne suffit pas à desservir le projet Europa City, le métro du Grand Paris sera donc nécessaire. Tel que nous l envisageons aujourd hui, le projet compte m 2 de fonctions stratégiques et tertiaires métropolitaines d innovation et de formation, des activités technologiques et industrielles ( m 2 ), d hôtellerie ( m 2 ) donc un renforcement important de la capacité hôtelière du pôle de Roissy, deuxième pôle hôtelier d Ile- de- France après Paris, déjà supérieur à celui de Marne- la- Vallée, de loisirs et de restauration ( m 2 ), de culture ( m 2 ) et de commerces et services ( m 2 ). Il compte donc m 2. Ces chiffres sont peut- être un peu arides, mais ils vous donnent quelques ordres de grandeur. Les objectifs de développement durable sont tout d abord la compacité (première chose, la plus importance), la desserte en transports en commun, les actions pour le maintien de l agriculture, la gestion des eaux pluviales (question importante dans ce bassin du Croult où nous sommes) et la performance énergétique. Nous comptons beaucoup sur la possibilité de la géothermie et nous allons faire des sondages pour voir comment l utiliser pour avoir de bonnes performances énergétiques. Autres objectifs, la trame verte, avec un parc qui traverse l ensemble du triangle et qui fait la liaison avec les autres parcs, et un travail que nous mènerons, plus classique, sur la réduction des déchets. Quelques points également pour terminer. Ce projet est inscrit au schéma directeur de la région Ile- de- France. Il s agit d une composition urbaine concentrée autour de l avenue du Parisis et de la gare de RER et de métro, qui s organise autour d un parc central avec des vues sur Paris. C est le lieu de tout le nord de Paris d où l on voit Paris, on voit la tour Eiffel, le Sacré- Cœur. Il n y a que deux endroits en Ile- de- France d où l on voit Paris d aussi loin, le triangle de Gonesse et l axe majeur de Cergy- Pontoise. Le projet urbain va essayer de mettre en valeur ces vues. Voici un plan, encore très schématique parce que les plans d urbanisme ne sont pas encore faits et sont programmatiques et à l étude. Il vous montre la gare de RER et de métro (en rouge) qui, comme cela a été dit, sera en dessous du niveau du sol pour que l on puisse facilement franchir des voies par des chemins piétons, des routes, etc. L axe vert prend le triangle de Gonesse du nord au sud, les zones rouges sont les zones d activités tertiaires et autres et la zone hachurée représente les 80 hectares d Europa City qui viennent s accrocher au nord sur la gare. Les lignes et flèches orange symbolisent les vues sur Paris. C est le programme tel que nous le voyons, mais le dessin lui- même n est pas arrêté aujourd hui, bien entendu, il fait partie des travaux très importants menés en ce moment. Voilà une image de ce que cela pourrait donner. 22 novembre 2011 Gonesse 27

28 Nous comptons lancer la concertation sur la ZAC du triangle de Gonesse en 2012, vraisemblablement en septembre, nous vous le préciserons bientôt avec Monsieur le Maire, et des premières livraisons en qui profiteront du BHNS, en attendant l arrivée du barreau de Gonesse qui permettra, cette fois, de faire des livraisons plus importantes, puisque les capacités de transports seront supérieures. Je vous remercie de votre attention. Applaudissements François Nau : Merci beaucoup Monsieur Dupont. Vous voyez mieux maintenant la cohérence entre les projets et leur coordination à la fois dans le temps et dans l espace. Plusieurs personnes demandent la parole. Nayat Kir, Présidente Conseil Municipal des Jeunes : Mesdames et Messieurs, Monsieur le Maire, les élus du Conseil municipal, bonsoir à tous. Tout d abord, merci de nous donner la parole ce soir. Nous voulons, comme lors de la dernière réunion sur le bus à haut niveau de service, soutenir le projet du barreau ferroviaire, même si cela va prendre du temps. Pour nous, les jeunes, il est important d être rassurés sur la rapidité d accès aux zones d emplois, mais aussi d avoir une alternance au RER B sans passer par la gare du Nord. Dans l ensemble de ce que vous proposez, cela semble intéressant pour nous. Le fait d avoir un barreau entre Villiers- le- Bel et le Parc des Expositions ne va- t- il pas poser des problèmes pour les horaires des trains au départ de Villiers- le- Bel pour Paris, car beaucoup de jeunes prennent aussi le train dans ce sens? Je tiens à remercier l ensemble des personnes qui travaillent sur ce projet, mais aussi Monsieur le Maire et les élus du Conseil municipal de mener cette réflexion avec nous, jeunes, et la population et de nous donner la chance de nous exprimer pleinement sur un sujet aussi complexe. Je vous remercie de nous avoir laissé la parole. François Nau : Merci beaucoup. Nous saluons la présence de jeunes, ce soir, que nous n avions pas eue jusqu à présent. Olivier Boissy, Conseiller municipal : Je vais un peu redire ce qui a été dit sur la rapidité de l action, c est- à- dire qu il nous faut ce raccordement le plus prêt possible en date : 2017 me paraît bien parce que cela correspond à deux choses, d une part à ce que l on va faire au niveau de l emploi et aussi au bilan carbone, phénomène qu il faut aussi prendre en compte. Je vais un peu revenir sur le BHNS. Vous avez posé une question, Madame, et peut- être vais- je y apporter ma pierre pour y répondre et répondre en même temps aux salariés qui travaillent la nuit. 22 novembre 2011 Gonesse 28

29 Aujourd hui, la ligne de bus de nuit, le 43, part de la gare de l Est. Son terminus est la gare de Sarcelles- Lochères. Le BHNS a coûté très cher et on est un peu dépourvu de bus de nuit, hormis Fileo, et je suis pour garder Fileo ; ce n est pas l un au détriment de l autre, ce sont les deux. Je suis pour dévier le bus 43 de la gare de Garges pour l amener à la gare de RER de Villiers- le- Bel et, ensuite, il prendrait pour la nuit le circuit du BHNS. À mon avis, on aurait une double opportunité, d une part desservir un grand nombre d habitants et de salariés, d autre part pérenniser le BHNS la nuit. On aurait ainsi une cohérence un peu plus forte dans l utilisation, y compris la nuit, parce que le travail de nuit ne va pas aller en diminuant, il va aller en s accélérant. Cela répondrait également au déficit de transports la nuit sur le secteur de Roissy et de Gonesse. François Nau : Merci. Une troisième question? Cédric Sabouret, Conseiller général et municipal du canton de Gonesse : Bonsoir. Je ferais une remarque générale et quatre questions. Pour revenir sur les projets, on a vu le BHNS, les projets d aménagement du triangle, on sait qu il y a le Grand Paris et, ce soir, l objet est le barreau ferroviaire dont on parle d ailleurs depuis très longtemps. J ai toujours entendu parler du barreau entre le RER B et le RER D ; il correspond à un vrai besoin pour maintenant. J ai entendu tout à l heure que cela correspondait à un projet d urbanisation pour demain, bien sûr que cela servira, mais cela sert déjà les besoins des habitants qui sont des salariés et qui en ont besoin, pour faire les 10 km qui les séparent de Villiers- le- Bel, de Sarcelles, de Gonesse. Aujourd hui, pour aller de l autre côté de l autoroute A1, à part prendre sa voiture, il y a peu de solutions. Nous avons donc des besoins de transports en commun. D ailleurs, dans l analyse, je pense qu il ne faut pas avoir une vision étroite des flux de circulation. L offre de transports crée aussi l usage. Il y a peut- être des gens qui vont venir à la gare de Villiers- le- Bel- Gonesse- Arnouville pour prendre le train et aller à Roissy. Ce n est pas à exclure, un trafic de correspondances se créera peut- être. Mes quatre demandes très concrètes sont simples. Vous nous avez présenté le projet comme étant une branche supplémentaire du RER D. Il ne faut pas exclure une réflexion plus large, peut- être à plus long terme, sur l utilisation de cette ligne, une des rares lignes transversales que l on va créer, pour boucler. Je suis un usager quotidien du RER D parce que je vais travailler à Paris en train. Le problème de base est le tronçon entre la gare du Nord et Châtelet. S il y a un grain de sable dans la machine, vous avez pendant 1 heure ou 2 un incident de trafic, et c est très fréquent, d ailleurs plus souvent le soir que le matin. C est sur ce tronçon- là. Je ne sais pas combien ça coûte d agrandir le tronçon entre Châtelet et gare du Nord, mais cela doit être techniquement extrêmement compliqué et je me demande si c est financièrement réalisable dans les temps actuels. Il ne faut donc pas exclure la possibilité d imaginer un bouclage dans ce coin. C est une petite idée d un usager de base. 22 novembre 2011 Gonesse 29

30 Vous avez un peu répondu à ma deuxième question, mais n oubliez pas de mener effectivement de front l amélioration du service actuel sur le RER D et la création du barreau, parce que, aujourd hui, je peux vous le dire aussi, cela urge. Sur le troisième point, les horaires décalés, Olivier Boissy a dit un mot. Il est évident que, sur la plateforme, il y a énormément d emplois en horaires décalés. Qui dit zone hôtelière dit aussi horaires déclarés, très tôt le matin, très tard le soir. Il est fondamental de caler le service que l on va rendre à la population, l utilisation de l infrastructure sur les temps de vie des salariés en horaires décalés. Dernière chose, il y a un plan pour améliorer les gares, mais je pense qu il faut repenser la gare et les circulations de Villiers- le- Bel- Gonesse- Arnouville, parce que la création du barreau va générer des flux un peu différents par rapport à ceux de la gare telle qu elle est aujourd hui où l on ne va que dans un seul sens. Demain, dans la gare de Villiers- le- Bel, des gens vont se croiser, cela va devenir une gare de correspondance. Voilà donc ma quatrième question. J attends donc vos réponses sur ces quatre questions. François Nau : Merci. Des éléments de réponse? Rebecca Liberman : Pour répondre à la première question sur le calendrier, soulevée par plusieurs intervenants, notamment Monsieur l Adjoint au Maire avant la présentation de l EPA Plaine de France, je voudrais tout d abord dire que, effectivement, c est le calendrier présenté par le maître d ouvrage RFF. Du point de vue du STIF, il n est pas non plus satisfaisant en l état. À ce stade d élaboration du projet, nous avons analysé le calendrier qui vous est présenté et nous avons identifié que certaines phases pouvaient être menées dans des délais plus courts. Nous avons demandé et nous le demandons systématiquement à RFF de réexaminer ce calendrier pour pouvoir mettre en service le projet dans un délai qui correspond à ce qui a été annoncé, c est- à- dire Par ailleurs, techniquement, ce délai nous paraît réalisable. Je crois que RFF complétera. Vincent Desvignes : Il y a pas mal de questions autour du calendrier. Il faut comprendre que, dans ce genre d opération, nous avons trois difficultés majeures : Des difficultés de financement. Tout au long du projet, les étapes se concrétisent par des validations de dossier et des mises en place de financements. Cela doit s accompagner de façon fluide le long du dossier, notamment pour ce qui concerne les acquisitions foncières. On passe souvent à côté d opportunités dans l avancement de ces dossiers par la non- disponibilité des financements au fur et à mesure que les emprises peuvent être acquises. 22 novembre 2011 Gonesse 30

31 Des difficultés de procédures. Il faut être conscient qu un tel projet nécessite une déclaration d utilité publique. À un moment, tout le monde est pour, après, quand on se retrouve au moment de l enquête, il y a beaucoup de remarques sur les aspects moins positifs, donc des difficultés d aboutissement de la déclaration d utilité publique, qui est indispensable pour procéder aux acquisitions foncières. En même temps, d autres procédures sont difficiles, par exemple le franchissement de l autoroute A1, des déplacements de gazoduc, des fouilles archéologiques qui doivent être réalisées sur les terrains libérés. Ce sont des réalités, cela ne peut pas se faire par exemple en hiver parce que les terrains sont moins accessibles, car gelés. Il y a donc beaucoup de contraintes à prendre en compte en termes de procédures. La réalisation des travaux. On est quand même dans une zone périurbaine, avec beaucoup de réseaux à déplacer, j évoquais le gazoduc. Avant d acquérir les terrains et d avoir déplacé tous les réseaux pour réellement commencer les travaux, il faut au moins compter une année dédiée à la déviation des réseaux, qui doit être anticipée le plus tôt possible avec les concessionnaires. Un élément nouveau n a sans doute pas échappé à ceux qui étaient présents à la réunion de Roissy- en- France, le fait que l on s achemine sans doute sur un tracé qui, entre la gare du triangle de Gonesse et la gare du Parc des Expositions, sera en quelque sorte jumelé ou superposé avec celui de la Société du Grand Paris et son métro automatique. Un tracé superposé veut dire à la fois une opportunité de ne faire qu un seul chantier, donc d avoir moins de gêne à la circulation pour les franchissements routiers et pour l ensemble des travaux, mais, en même temps, il y a un risque important de lier deux projets ensemble avec à la fois des difficultés de procédures et des difficultés de financement. Quand on doit commencer un ouvrage, on se demande si on aura l argent pour faire l autre partie de l ouvrage parce qu il va servir à un autre projet. Ce sont des questions difficiles, on bute généralement sur des questions pratiques de financement. Chacun a dû voir à la télévision des exemples d ouvrages réalisés en anticipation d un autre projet qui ne s est jamais fait et, après, cela fait rigoler tout le monde, cet argent public anticipé qui n a finalement pas trouvé sa vocation par la suite. C est quand même un point compliqué. Actuellement, nous travaillons avec la Société du Grand Paris, mais cela reste des points sur lesquels nous allons travailler dans les mois et les années qui viennent, de façon beaucoup plus étroite pour voir la façon dont on peut améliorer et mettre en place cette coordination de maîtres d ouvrage sur un tracé quand même très contraint avec 5 à 6 km d ouvrages soit jumelés, soit superposés. François Nau : Voulez- vous compléter? 22 novembre 2011 Gonesse 31

32 Rebecca Liberman : Oui, sur la question du Noctilien et des horaires décalés évoquée par Monsieur Sabouret et l autre adjoint au maire. Nous ne l avons pas précisé, mais nous le reprécisons, lorsque le BHNS sera mis en service, le réseau de bus sera restructuré de même, quand le projet ferroviaire sera mis en service, le réseau de bus qui sera alors en circulation sera restructuré. Nous apporterons un soin particulier au réseau de bus de nuit, puisque nous avons bien en tête que les besoins de déplacements de nuit, pour répondre aux besoins en horaires décalés, sont très importants dans ce secteur. J ai noté votre suggestion sur le fait de prolonger le Noctilien 43. Il faut savoir que, chaque année, le STIF dispose d une enveloppe financière pour abonder l offre, de Noctiliens notamment, et que cela peut être examiné dans ce cadre. Mais cette réflexion sur les bus de jour et les bus de nuit sera examinée pour avoir un réseau complémentaire au réseau ferroviaire qui sera alors en service. RFF vous expliquera pourquoi il est difficile de faire circuler les trains la nuit. Sur le doublement du tunnel Châtelet- gare du Nord, l étude a été lancée, en tout cas la commande a été passée à RFF d étudier ce doublement de tunnel. C est donc quelque chose qui est lancé. Aujourd hui, nous n avons pas les résultats de cette étude, qui ne fait que démarrer. Comme vous l avez souligné, à notre connaissance, c est un investissement qui coûte très cher mais, en tout cas, il est examiné puisque c est bien un des points de saturation clairement identifiés de l ensemble du réseau RER en Ile- de- France. Pour mener de front l amélioration du RER D je pense que RFF vous dira un mot, nous avons évoqué les schémas directeurs qui portent sur l infrastructure mais qui ont aussi d autres volets. On a évoqué tout à l heure des volets pour améliorer les gares, les espaces des voyageurs, l information des voyageurs, l accessibilité au train et le matériel roulant, puisque des programmes sont prévus pour renouveler les rames de RER. Sur votre remarque pour repenser la gare de Villiers- le- Bel, dans les études qui seront menées en approfondissement, il est bien prévu d examiner comment la nouvelle branche du RER D se maillera à ses deux extrémités. Au- delà d un examen des infrastructures ferroviaires en tant que tel, il est effectivement bien prévu d examiner les réaménagements qui seraient rendus nécessaires dans les deux gares, Villiers- le- Bel et Parc des Expositions de Villepinte. Pour la nouvelle gare de Gonesse, ce sera un peu plus simple parce que nous la créerons selon les besoins qui seront identifiés. Nicolas Hanen : Pour répondre à la représentante du Conseil municipal des jeunes concernant l impact des nouvelles branches sur la desserte vers Paris du RER D, les trains qui ont pour terminus Villiers- le- Bel seront prolongés jusqu au Parc des Expositions. Arrivés au Parc des Expositions, ils feront demi- tour pour repartir dans l autre sens. Le temps de ce demi- tour sera calculé de telle sorte qu ils arrivent à nouveau à Villiers- le- Bel pour, ensuite, repartir vers Paris à un moment où ils ne gênent pas d autres RER D venant de Goussainville, plus au nord, et donc de manière à ce qu ils puissent s insérer sans les perturber au milieu des RER D déjà existants. Ce projet, tel qu il a été conçu, a pour enjeu principal d être construit en harmonie avec la desserte vers Paris du RER D, donc pour ne pas avoir à la 22 novembre 2011 Gonesse 32

33 modifier, voire à la dégrader. C est un élément important qu il faut avoir à l esprit. Par ailleurs, cette nouvelle branche du RER D n aura pas pour conséquence de diminuer le nombre de trains vers Paris, il y en aura autant qu avant, voire plus, dans le cadre des projets des schémas directeurs d amélioration du RER D. Pour répondre, dans l ordre, aux quatre questions de Monsieur Sabouret, des études prospectives sur le tunnel Châtelet- gare du Nord seront lancées début 2012, conformément à la commande du STIF. Ce sont des études de préfaisabilité qui doivent déboucher, en 2013 ou 2014, sous réserve de leurs résultats, sur la constitution éventuelle d un dossier de saisine pour un débat public ou une concertation. Mais ces études n ont pas vocation à commencer des travaux dans 6 mois ou 1 an, il faut que les choses soient claires. Concernant l amélioration du RER D, un premier volet sera mis en œuvre dans 2 ans. Il se traduira notamment par un retour à une desserte de 3 trains par quart d heure sur le RER D entre la gare du Nord et Villiers- le- Bel, et des travaux seront entrepris sur plusieurs sites du RER D, par exemple à Corbeil- Essonne et Combs- la- Ville, donc plutôt au sud de l Ile- de- France, qui permettront, d une manière générale, d améliorer le fonctionnement et la régularité du RER D. Il s agit d un premier volet d investissement de 120 millions d euros, qui sera suivi par des investissements beaucoup plus importants d ici une dizaine d années, à l horizon de la mise en service de la nouvelle branche. Outre l éventuel doublement du tunnel Châtelet- gare du Nord, ils permettront de faire des travaux importants pour améliorer la régularité et fluidifier le fonctionnement du RER D, notamment par des réorganisations de dessertes et la restructuration de certaines branches comme nous l avons évoqué au début, mais aussi d améliorer la régularité et de renforcer l offre. Comme je vous le disais tout à l heure, l un des objectifs est notamment, au nord de Goussainville, de passer entre Goussainville et Orry- la- Ville de 1 à 2 trains par quart d heure. Ces volets d études font partie de toutes les études sur le RER D. Concernant les horaires décalés, la nouvelle branche du RER D fonctionnera de 5 heures du matin à minuit. Ce sera effectivement la colonne vertébrale d un système de transports amélioré à mettre en place, mais qui ne pourra pas fonctionner tout seul. Il devra être complété par d autres réseaux, bus ou transports de surface, permettant de répondre aux besoins de transports en horaires décalés. Pourquoi les RER ne peuvent- ils pas fonctionner toute la nuit? La raison principale est que, entre minuit et 5 heures du matin, toutes les nuits, sur tous les RER et même sur le métro de Paris, on fait des travaux très importants, par exemple des travaux de renouvellement de la voie, du ballast ou de la signalisation. Ce sont des travaux qu on est obligé de faire la nuit pour ne pas perturber l offre offerte aux usagers des transports en commun pendant la journée. Ils sont nécessaires pour que l infrastructure ne vieillisse pas et ne se dégrade pas trop vite ; si on ne les faisait pas, la ligne s userait prématurément et cela engendrerait de plus en plus de cassures de rails ou de chutes de caténaires qui seront des désagréments supplémentaires pour les usagers. Nous avons effectivement tout intérêt à faire le plus possible de maintenance et de régénération la nuit. C est la raison principale pour laquelle les RER D ne peuvent fonctionner toute la nuit. 22 novembre 2011 Gonesse 33

34 Dernier point, concernant les flux en gare de Villiers- le- Bel, j ajouterais par rapport à ce qui a été dit que la gare de Villiers- le- Bel fait partie de ce que l on appelle un schéma directeur d accessibilité, dans lequel des travaux sur les échanges de voyageurs, que ce soit par l intermédiaire de souterrains ou de passerelles, seront améliorés et rendus accessibles aux personnes à mobilité réduite. Dans ce cadre, RFF a demandé effectivement que le dimensionnement des souterrains améliorés ou des passerelles tienne compte des flux supplémentaires générés dans cette gare par la nouvelle branche du RER D. Votre remarque, Monsieur, est tout à fait pertinente et a bien été prise en compte par RFF dans le cadre des études du schéma directeur d accessibilité de la gare. François Nau : Merci pour ces réponses un peu longues, mais elles étaient nécessaires. Monsieur a demandé la parole depuis longtemps. André Cuzon, Environnement 93 et Aulnay Environnement : Bonjour. Je suis un voisin, nous avons une frontière commune avec la commune de Gonesse. J ai même été maire adjoint aux transports en 1977 à Aulnay. C est vrai que mon premier souci était de faire des liaisons entre Aulnay et Gonesse, sachant que, historiquement, Aulnay faisait partie du canton de Gonesse, vous le savez. Il est vrai que nous avons un vrai souci, une fracture territoriale terrible, qui fait que toute la banlieue brûle régulièrement. Pourquoi? Parce qu il y a deux aéroports, il y en a au moins un en trop, celui du Bourget. Je vous signale simplement que vols et voyageurs, cela fait moins de 2 personnes par avion. C est vraiment un scandale écologique et économique, puisque 500 hectares sont gelés. Si on doit aménager le territoire, pensons aux 500 hectares du Bourget. À l EPA Plaine de France, à Monsieur Dupont, nous le proposons depuis 10 ans, avec Ile- de- France Environnement, dans le cadre du SDRIF, mais nous n avons pas été écoutés. Évidemment, la manne financière de l aéroport du Bourget, pour les deux départements et pour la Région, est intangible, mais c est un vrai scandale. Si on ne pose pas ce type de question d aménagement du territoire, on va faire en effet Europa City dans les champs! Cela pose des problèmes d environnement majeurs, parce que le rapport de l Inra (Institut national de la recherche agronomique) qui vient de sortir sur l état des sols en France dit que la principale catastrophe est que les sols sont bétonnés et donc imperméabilisés. On aura des inondations et plus de champs, donc plus d agriculture et plus de biodiversité. Continuons, mais c est invraisemblable! En matière de transports, nous nous battons depuis très longtemps pour, en effet, trouver des transports dans le nord- est du département et faire des liaisons entre le 95 et le 93. C est absolument nécessaire pour faire une vraie ville entre nos communes voisines. Il y a une solution, de notre point de vue, on peut imaginer, sur la RN 370, une liaison entre la gare de Villiers- le- Bel- Gonesse et la future gare d Aulnay- Europe prévue dans le cadre du Grand Paris. Nous avons défendu la rocade est du Grand Paris, parce qu elle est nécessaire, 22 novembre 2011 Gonesse 34

35 5 000 logements à Aulnay nord n avaient pas de transports et étaient ravitaillés par les corbeaux! Les transports sont nécessaires, mais il faut les relier, avoir un réseau qui ne soit pas seulement centré sur l aéroport. Si on parle gaz carbonique, on pourrait aussi parler aviation et transports aériens. Il y aura une fin pour le transport aérien. Vous savez sans doute qu Air France est en déficit. Il y aura donc des licenciements à Air France et autour. Attention, l avenir n est pas exactement ce que vous avez prévu. Il est vrai qu il y a un vrai problème d aménagement du territoire, je me permets de le dire aujourd hui à Gonesse : je suis du 93, mais c est la ville voisine. Franchement, il y a un vrai sujet et l EPA Plaine de France devrait réaliser ces plans. François Nau : Comme l EPA l a dit tout à l heure, aujourd hui ce n est pas une réunion de concertation sur l aménagement. Nous avons présenté l aménagement en connexion avec le projet et Monsieur Dupont vous a annoncé la perspective d une concertation importante sur l ensemble des projets d aménagement du secteur où vous aurez bien sûr l occasion de vous exprimer. Monsieur a demandé la parole depuis un certain temps. Vincent Gayrard, Amis de la terre (Val- d Oise) : Je voulais revenir un peu sur l aménagement. Je suis désolé, mais c est quand même le sujet de ce soir, le sujet est le sujet économique. On comprend quand même qu une des motivations du barreau de Gonesse est l aménagement du triangle de Gonesse, ce sont donc 250 hectares de terres agricoles qui passent à la trappe, 250 hectares, ce n est pas anodin. Je rappelle qu au niveau de la France, c était un département tous les 10 ans, et cela s accélère, puisque c est maintenant un département tous les 7 ans ; même Nicolas Sarkozy s en émeut. Dans le Val- d Oise, ce sont hectares depuis 15 ans, mais 700 hectares en 2008 et 500 en 2009 ; cela s accélère donc également. On nage dans une certaine schizophrénie, on parle de transports en commun, c est vert, c est bien, mais je rappelle quand même qu à quelques encablures de là, il y a l avenue du Parisis qui n est jamais qu une autoroute. Quand on parle de bilan carbone, il faut donc prendre en compte les deux infrastructures. Et on artificialise 250 hectares! On ne sait pas trop pourquoi le projet n est pas bien défini, on attrape un peu tout ce qui se présente, dont Europa City. Europa City n est ni un centre commercial, ni un centre de loisirs, c est les deux. Si j osais caricaturer un petit peu, excusez- moi, Monsieur le Maire, c est faire venir des touristes en avion de l autre bout du monde pour venir faire du ski sous un dôme et pour qu ils puissent se prélasser sur la plage tropicale et, après, faire leurs emplettes dans des boutiques de luxe. Comme projet, on peut donc peut- être imaginer mieux! Et on nous promet emplois. Mais on n a jamais de bilan exact, car on sait bien que, quand on crée des emplois à un endroit, quand on fait venir une entreprise d un endroit à un autre, les emplois se déplacent avec. Il faut donc raisonner en nombre d emplois nets. On aimerait donc savoir, en termes d emplois nets, c est- à- dire qui ont été détruits à un endroit pour être recasés à un autre, ce que cela signifie. Ces emplois vont- ils bénéficier aux Gonessiens? C est aussi une bonne question qu il faudrait se poser. Nous pensons que des 22 novembre 2011 Gonesse 35

36 activités de proximité, comme les commerces ou les services, voire la rénovation thermique des logements, peuvent apporter beaucoup plus d emplois pour beaucoup moins d argent, en tout cas pas pour 1,7 milliard. François Nau : Monsieur, vous avez la parole. Michel Montaldo, Vice- président du Conseil général Val- d Oise, en charge du Grand Paris : Je voudrais dire deux choses. Tout d abord, je remercie la représentante du STIF d avoir dit que le calendrier devait manifestement être à revoir. Il faut une certaine logique. Je pense que les responsables de RFF doivent se rendre compte que, actuellement, la plupart des élus, qu ils soient locaux, régionaux ou départementaux, essayent, dans le cadre des contrats de développement territorial, de faire le maximum pour que les choses avancent très vite. Tout ce corridor aéroportuaire est fondamental pour le développement économique. J entends parler de ce barreau de raccordement depuis que j ai été élu en 1994 et j ai pu voir en permanence combien d habitants, en particulier de Garges et Sarcelles, avaient des difficultés à bénéficier des retombées économiques de la zone aéroportuaire. Je pense donc qu il faut demander essentiellement à RFF de faire en sorte de travailler dans le même sens et d essayer d aller le plus vite possible, parce que des contrats de développement territorial vont être signés d ici 18 mois, un tas d élus locaux ne cessent d avancer pour essayer que les structures économiques soient de plus en plus porteuses d emplois pour nos populations en difficulté. Le Conseil général 95 ne peut donc pas accepter que l on repousse à 2020 un projet aussi important pour l est du département. Au train où nous allons, on peut même se demander si on ne nous annoncera pas 2022, voire Pour que le discours politique soit crédible à un moment donné, il faut que les citoyens se rendent compte qu il y a une réelle volonté politique d avancer le plus vite possible. François Nau : Merci Monsieur. Nous avons encore plusieurs demandes de questions. Je pense que le moment est peut- être venu au représentant du Transilien de donner quelques éléments d éclairage sur l exploitation du RER. Franck Brugeaud, SNCF, Direction Transilien, Département développement : Bonjour. Quelques éléments de réponse par rapport à ce qui a été présenté ce soir. Il faut savoir que le projet du barreau de Gonesse, tel qu il a été présenté au DOCP, est constitué par le prolongement d une nouvelle branche du RER D. Cette nouvelle branche est tout simplement le prolongement de la mission en provenance de Malesherbes, qui vient du grand sud, est une mission qui sera prolongée à Villiers- le- Bel au service annuel de 2014, donc à partir de décembre Depuis 2009, elle a pour terminus Châtelet : on était repassé d une D12 à une D8 et on repasse à une D12 à mi- décembre 2013 avec à nouveau 22 novembre 2011 Gonesse 36

37 12 trains par heure sur le nord. On prolonge la mission Malesherbes sur le Piex (Parc international des expositions), mais il faut bien prendre conscience que c est la mission déjà la plus longue du RER D (plus de 100 km de ligne), qu elle vient de très loin (du Loiret) et que, avant de vivre sa vie en Ile- de- France, elle a déjà passé un certain nombre de difficultés, notamment de très nombreux passages à niveau sur le secteur du Loiret et de l Essonne. Monsieur le Maire a parlé tout à l heure de l utilité de couper le RER D dans son exploitation. SNCF le rejoint sur ce point, puisqu elle milite largement RFF en a parlé tout à l heure pour une dissociation des réseaux avec des missions en grande couronne et des missions en zones denses, avec une fréquence plus importante mais une vocation à aller beaucoup moins loin en dehors du territoire de l Ile- de- France. En ce sens, nous militons pour que cette dissociation des réseaux avec un réseau de grande couronne et un réseau dense se fasse au même horizon que le barreau de Gonesse pour pouvoir profiter pleinement des installations et infrastructures qui seront nécessaires à cette dissociation. Enfin, dernier point sur le raccordement nord dont nous avons déjà largement parlé, j aimerais exprimer, au nom de SNCF Transilien, une position assez forte sur ce raccordement nord pour deux raisons principales : La robustesse de la ligne. Le raccordement nord, tel qu il vous a été présenté tout à l heure, constituerait un triangle d exploitation ferroviaire unique en Ile- de- France, avec des difficultés parce que, lorsqu on exploite une ligne en triangle, cela veut dire qu à un moment donné on fera converger deux branches de cette ligne. En faisant converger ces deux branches, on créera des points de rendez- vous obligatoires entre les deux trains pour qu ils se rejoignent. Les points de rendez- vous obligatoires sont sources de fragilisation du système parce que, si le premier train n est pas à l heure, le deuxième sera forcément impacté, soit un retard en cascade. Le développement à plus long terme. La capacité d infrastructure qui serait monopolisée par ce raccordement nord pour permettre des missions Piex- Survilliers et au- delà est autant de capacité d infrastructure qui ne pourra être utilisée pour le développement futur de et vers Paris. François Nau : Merci. Madame, qui attend depuis longtemps. Jacqueline Lorthiois, Urbaniste pour le triangle de Gonesse : On nous vend du rêve et les habitants ont le droit de savoir la vérité. Cela fait 35 ans que j étudie les questions d emplois sur ce territoire et j ai étudié toutes les communes de toute la Plaine de France. Il y a une première vérité qui fâche, qu il faut dire aux habitants : les promesses d emplois n ont jamais été tenues sur le plan historique. Le pire est le rapport Lachaise dans les années soixante qui promettait emplois en 1975 sur Roissy, qui a arraché l autorisation de 22 novembre 2011 Gonesse 37

38 construire cet aéroport dont aucune commune ne voulait. J ai fait la première étude, en 1975, sur les emplois de Roissy et j ai trouvé péniblement emplois, c est- à- dire quatre fois moins que ce qu on nous avait promis. Je ne fais pas la liste mais, en général, il faut diviser par deux, parfois par trois, parfois par quatre. La deuxième vérité qui fâche : Les emplois sont- ils utiles au territoire? Et ça aussi, ça fâche, car, effectivement, chaque fois qu on met 100 emplois sur Roissy, il n y en a que 15 qui servent au territoire et qui font travailler les gens du territoire et 85 qui génèrent des flux, non seulement sur toute l Ile- de- France, mais aussi sur la moitié de la Picardie. C est énorme. Il y a un bassin de plus en plus gigantesque et c est de pire en pire. Alors on peut dire que, si les emplois ne sont pas utiles au territoire, peut- être sont- ils utiles aux chômeurs. C est aussi une vérité qui fâche parce que Gonesse a plus d emplois que d actifs : emplois et actifs. Cela n empêche pas d avoir 15 % de taux de chômage parce que, justement, les emplois qui sont à Gonesse n ont rien à voir avec les actifs et les habitants de Gonesse. C est donc un peu gênant. Troisième vérité qui fâche, quelles sont les causes de cette situation? Il y a là aussi une erreur de diagnostic, c est- à- dire qu on s imagine que c est parce qu il n y a pas de transports, donc on va vous mettre des transports. Mais, attention, Aulnay- sous- Bois est sur le RER B, cela ne sert à rien, car il y a actifs dont qui vont travailler à Roissy, c est- à- dire 5,6 % qui vont travailler à Roissy. Donc, pourquoi cette situation? Pour une raison extrêmement simple que j explique depuis des années, Roissy n est pas un pôle d emplois, c est un pôle d activités. Un pôle d emplois est une concentration d emplois qui permet d offrir une gamme de services, de compétences et de qualifications à son territoire et qui définit un bassin d emplois. Or, Roissy est une concentration d activités très précises, c est un cluster qui a 70 % d activités dans le domaine des transports et qui n offre pas une gamme variée pour les habitants du coin. Je prends deux chiffres qui fâchent : 324 familles professionnelles sont répertoriées en France et Roissy est positionnée sur 10, soit 3 % de la cible ; il y a métiers en France et Roissy en offre 100, soit 0,8 % de la cible, ce qui est extrêmement faible. Roissy n offre donc pas une gamme d emplois, de compétences et de qualifications à sa population, elle est tellement positionnée sur des choses très précises qu elle est obligée de drainer et de recruter une main- d œuvre aussi spécialisée sur deux régions. Cela ne sert donc à rien. Cette situation existe depuis Je tiens à la disposition de qui voudra bien la publier une carte que j ai établie qui montre que, dès les années 1975, Roissy drainait des populations et des actifs sur toute l Ile- de- France. François Nau : Madame, nous avons bien compris votre discours. Pouvez- vous conclure ou poser une question? 22 novembre 2011 Gonesse 38

39 Jacqueline Lorthiois : Non, je veux parler de solutions. On nous propose comme solution de nous déplacer, les habitants du territoire passent 7 ans complets de leur vie dans les transports. Nous proposons de faire plutôt de l emploi de proximité, de mettre des activités dans les centres- villes, en milieu urbain, de pouvoir se déplacer en circulation douce, cela économisera 300 millions. Quant aux jeunes, au lieu d attendre 10 ans pour travailler à Europa City, je leur conseille de passer un CAP de plombier, cela aidera peut- être les gens qui n arrivent pas à faire coïncider les deux tuyaux bouchés que sont le RER B et le RER D et permettra peut- être d économiser 300 millions. François Nau : La parole est à Monsieur le Maire. Je pense que des éléments de réponse peuvent être donnés, sans anticiper sur la concertation aménagement. Jean- Pierre Blazy : Madame, s il y a des choses qui vous fâchent, il y a des choses qui commencent à me fâcher sérieusement. J ai eu l occasion de le dire tout à l heure en m exprimant en introduction, c est votre position et la position de vos amis Verts et écologistes que je ne comprends plus. Quand on est adepte du développement durable, et nous le sommes tous aujourd hui, on doit défendre les transports en commun. Mon adjoint Michel Jaurrey l a dit, la proposition qui consiste à vouloir créer du transport en commun est écologiste ou écologique. Je ne comprends pas, elle est pourtant soutenue par la délibération de la commission permanente du Conseil régional, présentée par le vice- président chargé des transports, qui est l un des vôtres. À un moment, il faudrait donc que vous soyez cohérents. Aujourd hui, vous ne l êtes plus et ce ne sera pas longtemps tenable. En fait, la véritable raison de votre position est que vous ne voulez plus et que vous ne concevez plus que l on puisse développer et urbaniser un seul hectare de terre agricole. Vous réfutez le projet du triangle de Gonesse, dont le directeur général de l établissement public d aménagement a présenté tout à l heure de façon très synthétique tout l intérêt, notamment l intérêt en termes de développement durable par rapport à sa compacité, c est- à- dire son économie en termes de consommation de terres agricoles, son intérêt pour le développement économique et pour le développement du territoire. Oui, cela créera des emplois, bien évidemment. La question de l emploi est aussi la question de la formation. Nous avons un autre impératif : développer la formation des jeunes pour qu ils puissent évidemment bénéficier des emplois qui sont déjà existants et qui seront créés. Je suis donc moi aussi fâché et j aimerais bien vous entendre tenir un autre discours. Alors, évidemment, il y a un autre sujet qui me fâche et je me retourne vers le maître d ouvrage. Monsieur Desvignes, je n ai pas été convaincu par votre démonstration. Si on revient à l instant sur le calendrier prévisionnel, il faut quand même qu on m explique pourquoi, entre la déclaration d utilité publique et la décision préfectorale, trois ans s écoulent. Qu est- ce qu on fait pendant ces trois ans? Je crois qu on devrait, pour répondre à l engagement du président de la Région lors du rendez- vous démocratique qu ont été les 22 novembre 2011 Gonesse 39

40 élections régionales de 2010, qui a été de dire 2017 on peut comprendre qu il y ait une année de retard, il y a toujours des aléas mais cela ne peut pas être trois années de retard. En même temps, quand vous dites que cela peut être plus compliqué parce qu on pourrait mutualiser avec la Société du Grand Paris dans le cadre du métro automatique, je crois que, au contraire, si on est intelligent ensemble, on doit pouvoir réussir cette mutualisation et même faire des économies au passage. Je crois que RFF a quand même des compétences, j ai bien noté les compétences de la Société du Grand Paris depuis que nous travaillons ensemble. Si on pouvait mobiliser toutes les compétences, on devrait être encore plus performants, économiser et réaliser dans les temps. Il serait quand même étrange que, finalement, ce barreau tant attendu n arrive pas à précéder le métro automatique, en tout cas, ils devraient pouvoir avancer ensemble. Je demande à Monsieur Nau que, à l issue de la concertation du public, nous ayons des réponses claires sur les capacités à mutualiser, sur la partie du tracé, notamment la question du franchissement de l autoroute A1. Il faut donc qu il y ait des réponses à l issue de la concertation du public dans le cadre de la poursuite de la procédure et qu on ait vraiment travaillé sérieusement sur cette question. Cela me paraît essentiel et possible. François Nau : Merci. Cette question du calendrier est effectivement très importante. Elle est revenue à plusieurs reprises au cours de la concertation. On en prendra bonne note, elle figurera effectivement dans le bilan, ce sera une incitation importante pour que les maîtres d ouvrage la prennent en compte dans la poursuite des études. Nous allons prendre une autre question. Monsieur, vous avez déjà pris la parole au cours des réunions précédentes, mais si vous avez une question à poser, posez- la. Jacqueline Lorthiois : Je veux interpeller... François Nau : Madame, c est juste un droit de réponse, cela ne doit pas durer 10 minutes! Jacqueline Lorthios : Oui, c est un droit de réponse. J inverse la question. En fait, pourquoi l Ile- de- France? La France s appelle la France, parce que celui qui possédait les terres qui sont ici, qui sont les plus riches d Europe, les limons sur loess, a donné son nom à la nation. Il y a donc un patrimoine agricole exceptionnel sur ces territoires. On peut mettre des aéroports partout, des voies ferrées partout, s il y a bien quelque chose qui ne se déplace pas, c est l agriculture et, si on perd ces terres, on ne peut pas les mettre ailleurs. Actuellement, l Ile- de- France ne produit que 1,6 % de son alimentation et en importe 94,8 % de l extérieur. Est- ce bien normal que, sur la région agricole la plus riche d Europe, on fasse tout venir de l extérieur? Il faut réinternaliser l agriculture et produire de quoi se nourrir. 22 novembre 2011 Gonesse 40

41 François Nau : Mais, Madame, l agriculture n est pas oubliée. Jacqueline Lorthios : C est ici qu il faut la mettre, 400 hectares, ce n est pas rien du tout, le plateau de Saclay a demandé hectares pour pouvoir fonctionner. François Nau : Madame, je voulais vous dire que, demain, nous avons avec les maîtres d ouvrage une réunion importante avec la Chambre régionale d agriculture et les agriculteurs du secteur. Le problème de l agriculture n est donc pas du tout ignoré dans le cas de cette concertation. Monsieur Vaillant? Didier Vaillant, Président de Val de France, Maire de Villiers- le- Bel : J ai écouté Madame et j ai une remarque. Ce sont peut- être les terres les plus riches de France, mais il y a sur ce territoire les villes les plus pauvres de France. Je pense que le projet d aménagement, tel qu il est prévu aujourd hui, doit permettre à une partie de ce territoire de sortir de sa misère, puisqu on a l un des rapports habitant/emploi les plus faibles et l un des revenus par habitant les plus faibles de l Ile- de- France. Bien sûr qu il n y a pas de solution miracle, mais il y a d un côté un bassin de habitants (Sarcelles, Villiers- le- Bel, Garges, Gonesse) et un bassin de emplois qui s est créé à côté. Tout cela s est fait au fil de l eau sans que l on fasse de liaison entre les deux. Aujourd hui, il y a un projet pour rattacher les deux. Bien sûr, il faut respecter des choses, mais arrêtons de faire la fine bouche. Nous sommes quand même un certain nombre de maires sur ce territoire qui vivent avec des taux de chômage parmi les plus élevés de la région Ile- de- France. Chez les jeunes de 16 à 25 ans sortis du système scolaire, il y a un taux de chômage de 33 % à Villiers- le- Bel. Oui, les formations ne sont pas adaptées et il faut probablement adapter nos structures de formation. Dans le cadre du CDT, on doit trouver des réponses. Encore une fois, faisons en sorte qu il y ait bien sûr une préservation d une partie des terres, mais aussi une préservation des habitants qui y sont. Ma question porte sur un autre sujet et s adresse au responsable du Transilien. J ai été un peu surpris de sa réponse, me semble- t- il, assez définitive sur les possibilités d exploitation, alors que, dans les différentes réunions que nous avons pu avoir au STIF, nous avons eu la garantie que les études seraient poursuivies. Dans une réunion publique, j ai été assez surpris de ces prises de position aussi fermes. Je souhaiterais que le STIF me confirme si, oui ou non, les études sont finies ou si elles vont se poursuivre. François Nau : La parole est au STIF, éventuellement complétée par Transilien. 22 novembre 2011 Gonesse 41

42 Alexandre Anache : Pour confirmer les propos qui viennent d être tenus par Monsieur Vaillant, il nous a effectivement été demandé que les études concernant le raccordement nord soient poursuivies pour approfondir ses principes. Le STIF est particulièrement attaché à ce que le nouveau projet ne vienne pas fragiliser encore plus le RER D. Il est donc particulièrement vigilant à ce qu il n y ait pas d impact négatif sur la ligne actuelle du RER. Franck Brugeaud : Monsieur Vaillant, en complément, peut- être mes propos ont- ils été mal interprétés ou me suis- je mal exprimé. Il était loin de mon intention de dire que les études étaient terminées ou figées. Je tenais simplement à attirer l attention sur le fait que le raccordement nord pose d énormes questions, notamment en termes de robustesse d exploitation et en termes de développement futur de l offre radiale. Les études sont sous le pilotage de RFF et du STF, RFF Transilien y participe bien volontiers et il n était pas dans notre intention de fermer la porte à des études qui ne sont absolument pas terminées. François Nau : L heure est maintenant tardive puisque nous avons dépassé 23 heures. Une seule question et ce sera la dernière. Monsieur? Denis Vigouroux, représentant de l opposition au conseil municipal de Gonesse : J avais soulevé une difficulté qui se présentait à nous lors d un conseil municipal. Le danger de tous les projets qui se développent à grande vitesse est justement le développement, à Gonesse, de deux villes à deux vitesses. On n aura pas le même type de développement du côté du triangle de Gonesse par rapport à la ville historique que nous vivons. Le danger est, une fois de plus et je rejoins un peu sur ce point nos amis d Europe Écologie, mais sans aller aussi loin qu eux parce que je soutiens le barreau de Gonesse le risque d avoir dans nos cités des habitants qui vont regarder des voyageurs circuler, qui vont regarder des touristes circuler et qui vont très peu profiter du développement du côté du triangle de Gonesse. C est l inquiétude que nous avons. Il faut que ces projets se fassent, non pas dans une situation de facilité, mais en prenant en compte les difficultés du Gonesse historique. François Nau : J espère que cette réunion aura apporté beaucoup de réponses aux questions que vous vous posiez avant de venir. Je vous donne rendez- vous aux prochaines réunions publiques : la prochaine aura lieu le 1 er décembre à Villepinte et sera consacrée l insertion et l environnement ; la dernière réunion, le 6 décembre, aura lieu à Sarcelles. D ici là, exprimez- vous sur le site dédié, envoyez vos avis et vos questions. En tout cas, je vous remercie beaucoup pour votre présence jusqu à la fin de cette réunion. Merci encore aux maîtres d ouvrage. Bonne soirée. 22 novembre 2011 Gonesse 42