Région : Pays de la Loire. Personne de contact : Isabelle Robert. Date : 01/10/2015. Type de réunion : CCRPA

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1 Région : Pays de la Loire Date : 01/10/2015 Personne de contact : Isabelle Robert Type de réunion : CCRPA Objet de la réunion /Thématiques abordées : «Dans l urgence ou au quotidien, quelles difficultés d accès aux soins?» Nombre de participants : 29 Intervenants extérieurs éventuels: ARS (Agence Régionale de Santé) Méthodes d animation prévues / utilisées : Word Café Animateurs : Isabelle Robert (URIOPSS) / Soazic Lemercier (FNARS) Ordre du jour /déroulement de la rencontre: - Accueil Café - Jeu du Bingo pour se présenter - Présentation du déroulement de la journée - Présentation de l ARS et de ses missions - Pause - Présentation du parcours 1 : «une personne seule ayant besoin de soins avec des droits partiels ou sans droit» puis présentation des propositions et dispositifs de l ARS - Temps d échange : ce qui fonctionne, les points d accord ; ce qui pose problèmes, les questions et les propositions. p. 1

2 - Mise en commun des productions de chaque groupe - Repas - Présentation des parcours 2 «une personne ayant ses droits et besoin de soins» et parcours 3 «une personne ayant besoin de soins et dépendante» avec les propositions de l ARS - Deux groupes travaillent sur le parcours é et deux groupes travaillent du le parcours 3 sur la même logique : ce qui fonctionne, les points d accord ; ce qui pose problèmes, les questions et les propositions. - Mise en commun Questionnements / propositions/restitutions des travaux du CCRPA : Présentation de l ARS 1 er parcours : personne ayant besoin de soins mais sans droits ou avec des droits partiels : Présentation de l ARS : p. 2

3 Ce qui fonctionne / Les points d accord : - Accès aux soins par toutes et tous est un principe de base - La présence d assistantes sociales pour la gestion des dossiers (papiers) - L accueil est très important - La gratuité doit continuer dans les PASS (pour les consultations, les médicaments, ) - La CMU doit continuer sinon beaucoup de gens ne pourraient pas se soigner - Les PASS sont très bien Ce qui pose problème : Connaissance des PASS - Manque d informations sur le dispositif PASS dans son ensemble, les adresses des PASS - Pas de connaissance de la PASS si pas besoin d aller à l hôpital - Confusion dans les termes car plusieurs dispositifs portent ce nom (PASS) Refus de soins - L accès aux soins pour les personnes sous curatelle : certains professionnels de santé refusent de soigner en raison des retards de paiement - Refus de soins des chirurgiens-dentistes et kinésithérapeutes, tous les spécialistes rares, pour les bénéficiaires de la CMU - Les médecins de ville refusent parfois les bénéficiaires de la CMU - Refus des médecins vers lesquels on est orienté Spécificité de l accueil/soins - On ne reconnaît pas au sein des urgences les personnes qui peuvent avoir des difficultés psychiques, handicap, ce qui renvoie à la question de l accueil spécifique - Pas de soins dentaires accessibles sur tout le territoire - Délais d attente catastrophiques, certainement dus à la désertification médicale - La compréhension des soins pour les personnes qui ne parlent pas la langue française - L accueil différent en fonction de la situation de la personne : amabilité, qualité de l accueil Les dispositifs - Comment comparer les prix des mutuelles (ACS)? débat sur les mutuelles - Le coût des médicaments, même avec la CMU p. 3

4 - Le temps d attente est trop long - Répartition des professionnels de santé entre les zones rurales et les zones urbaines Les questions - Faut-il avancer les frais quand on bénéficie de la CMU? - Pourquoi perd-on ses droits? - Comment sait-on qu on peut accéder aux PASS : ne pas avoir de droits, avoir perdu ses papiers,... - Pourquoi la CMU est-elle un frein pour les médecins? - La PASS assure-t-elle le suivi jusqu à la guérison? - Qui a accès aux PASS? - Comment faire lorsque l on ne maitrise pas la langue française? Les propositions : Information, communication - Qu est-ce qui existe d autre en dehors de l hôpital? - Information dans les structures d hébergement sur les PASS, faire connaître le dispositif - Améliorer l information sur les PASS Organisation de l offre de soins - Obligation pour les médecins d accepter les bénéficiaires de la CMU - Diminution des temps d attente - Dispatcher un peu plus les PASS, faire plusieurs lieux de consultation dans la ville au lieu d un lieu unique au CHU - Action d alerte auprès des conseils de l ordre de la part du CCRPA : dénoncer les refus de soins - Consultations gratuite dans les centres d hébergement par les médecins - Travail avec les cabinets de santé - Obliger les professionnels de santé à s installer là où il y a des besoin et non pas là où ils veulent aller - Mettre en place un protocole d accueil et de prise en charge pour mieux accueillir les personnes en difficulté. Que le personnel se forme à l accueil des personnes pour mieux les accueillir Accompagnement - Prévenir les ruptures de droits : - Accompagnement des personnes pour les personnes les plus éloignées du soin. Comment les motiver? - Prise en charge des transports inter-département (sud-loire vers Challans par exemple) - Transport en milieu rural : PASS mobile - Simplifier l accès à la CMU, CMU-C : Quand sa retraite fluctue comment fait-on - Facturation à supprimer Une plaquette de présentation des PASS va être diffusée aux médecins de ville, aux associations, à la FNARS, à l URIOPSS, aux CHRS, aux CCAS, Cette information vise avant tout les médecins de ville qui ne savent pas où orienter et comment orienter les personnes qui n ont pas leurs droits à jour. 2ème parcours : personne ayant besoin de soins avec ses droits p. 4

5 Présentation ARS : Questions : Difficultés pour les professionnels libéraux mises à jour administratives ou réponses administratives? Point de vigilance : territoires connaissant un désert médical et/ou une spécialité avec délais de RV longs pour tous les usagers p. 5

6 Difficultés : o Personnes n ayant pas de médecin ni de praticien médical et pas de voiture pour se déplacer o Personne qui a eu des mauvaises expériences médicales et qui ont des phobies o Culpabilité pour aller chez le soignant o Parcours de santé hors ville ou département (lors de déplacement : pas de soignant habituel, médecin traitant) o Difficulté pour changer de médecin traitant o Délais trop long pour les RDV chez les spécialistes (ophtalmo, ) o Prescriptions avec des médicaments non remboursés : difficultés budgétaires o Consulter et aller chercher son traitement en zone rural (problème de transport et désertification) o Absence d accueil dentaire adapté aux personnes ayant un handicap o Accueil différencié si on est en possession de la CMU ou CMU-C et ceci dès la prise de rendez-vous par téléphone Propositions : o Des véhicules médicaux ou équipe médicale itinérantes o Accompagner pour aller chez le médecin o Mutualisation des moyens existant (s appuyer sur les compétences existantes dans les environs : infirmières, ) o Lutter contre les refus de soins en sensibilisants les soignants, les futurs professionnel de santé et les bénéficiaires sur leurs droits o Plus de prévention et d actions de santé par les médecins : prévenir plutôt que guérir 3ème parcours : personne ayant besoin de beaucoup de soins et dépendante p. 6

7 p. 7

8 Elément positifs : o Lits halte soins santé adossé à d autres structures (CHRS, pensions de famille, ) : équipe professionnelle pluridisciplinaire Mutualisation des moyens Les personnes peuvent se poser o ACT Maintien du lien familial Difficultés : o LHSS : Remise à la rue sans solution Durée de séjour trop courte Nombre restreint de place par rapport aux demandes o ACT Accès de manière administrative (situation administrative précaire) Insuffisance de place Propositions o Développer le nombre de places o Elargir la durée de séjour pour les LHSS o Augmenter les moyens financiers pour développer les dispositifs o Etre vigilent à ce que dès l entrée en LHSS, on pense à la sortie pour éviter une remise à la rue o Pourquoi ne pas imposer des LHSS dans les CHRS? Questions : - Comment sont financés les hébergements temporaires avec soins? La personne doit-elle payer un hébergement dans un ACT ou HLSS? => Des ACT : participation aux charges, en fonction des revenus - Si la personne a besoin d un traitement plus lourd, est-ce qu elle doit quand même sortir du LHSS? comment fait-elle? => des personnes nécessitant une contrainte de prise de traitement sont maintenue en LHSS alors qu elle pourrait sortir mais pas encore d accompagnement planifié pour la prise en charge de du traitement - Est-ce qu il y a un délai d attente car le nombre de lit est limité? => oui, améliorer la sortie pour libérer des places, pas de LHSS en Maine et Loire. Les personnes peuvent être orientées vers LHSS de Nantes ou Rennes ce qui entraine un éloignement social. p. 8

9 - Qui informe sur les dispositifs pour les personnes sans adresse? => il existe des dispositifs, mais on manque de visibilité : souhait d aller vers les personnes, analyse des dispositifs présents sur les territoires et volonté de les présenter. Lien avec les SIAO, par les PASS, les établissements de santé ne connaissent pas les dispositifs réflexion sur la gestion des situations complexes Dispositifs de repérage à améliorer : voir les PASS hors les murs, les ACT mobiles, Difficulté à coordonner les professionnels : améliorer la vision globale, voir par la réflexion autour des situations complexes, prise en charge globale, Pour les addictions, cela ne marche pas trop mal. C est plus difficile quand des structures d accompagnement et de prise en charges différentes. Questionnements / propositions/restitutions des travaux du CCRPA : Les propositions sont réparties dans chacun des parcours. Choix de la prochaine thématique : La violence «Type» et cause de violence : Définition de la violence : physique, morale, psychique Avec les addictions (dû à l alcool) Les violences morales La violence verbale entre résidents et entre résidents et travailleurs professionnels Violence conjugale La violence et la prévention surtout pour les jeunes dans la rue Les différentes formes d expression de la violence violence éducative violence institutionnelle Personnes concernées : Entre voisins Envers les animateurs Dans la famille Entre amis Les enfants (sur les enfants) Les jeunes Les femmes lieux Dans les lieux d hébergement (CHRS) de quartier discrimination Les moyens humains et techniques de gestion de la violence Destinataires institutionnels du compte rendu : - DRJSCS et les DDCS - ARS et les directions départementales - Coordonnateur PASS (Région et Départements) - Défenseur des Droits (Région et Départements) - CPAM (Région et Départements) - MSA (Région et Départements) - CRSA (Président et groupe Santé Précarité) p. 9

10 Remarque : Evaluation de la journée : Les points forts de la journée : Echanges entre participants, le respect, l écoute Echanges entre professionnels et usagers Organisation, thème et groupe Animation Jeu de connaissance : le bingo Mise en lien des expériences des uns et des autres avec les points positifs et négatifs Le travail en sous-groupe Les points faibles de la journée : Explications trop longue des intervenants Intervention trop longue et complexe, pas assez concrète. Peut-être une thématique trop large Manque de temps Suggestions : Prévoir des cas pratiques par groupe Envoyer le programme et les thèmes de discussions aux participants avant la journée Donner une plus large place aux paroles des uns et des autres, laisser évoluer les débats, se laisser surprendre. Avoir une feuille récapitulative de tout ce qui a été dit Proposition de thème : Le savoir expérimental La violence L accès aux droits La santé Le logement L emploi Accès aux soins et parcours de santé p. 10